|
Post by Tarkincito on Nov 7, 2005 19:17:27 GMT 1
esto es sencillamente lamentable
menuda dejadez ...
|
|
|
Post by Lebeau77 on Nov 7, 2005 19:30:43 GMT 1
Bien como ha dicho Alberto el personal de Ude españa se limita a Angel y Marta. El problema es que ellos son unos mandados y si las altas esferas le dicen que han de estar en Barcelona promocionando Yugioh pues han de estar alli en el salon del manga y el salon del hobby que han sido en la misma semana. El tema del material Angel no puede hacer nada, el solo se dedica a hacer llegar los premios, las promos, los tapetes, camisetas, deck box, etc. El material para hacer el limitado lo ha de poner la tienda. Es una lastima que shogun no pudiera celebrarlo, pero sabiendo que hay un foro podia haberlo comunicado aqui en esta pagina y asi gente como pavrovs no habria hecho el viaje en vano. Se que no es excusa, Angel ya dará la cara, como pedis, pero es que la verdad está bastante ocupado, aun no puede volver a Madrid, y me sabe mal que se vaya diciendo eso. Yo ya le comente a Angel lo de otorgarle un pcq a Salamanca en la proxima temporada o un torneo importante para intentar enmendar el problema de organizacion que ha habido. Un saludo. Patxi.
|
|
|
Post by Velocet on Nov 7, 2005 21:18:30 GMT 1
El unico pero q le puedo poner a la tienda (y se de primera mano lo q se lo han currado y lo de la mudanza) es el no haber mantenido informado a la comunidad d jugadores, pues seguramente el 90% pertenezcamos a este foro, y a 2 dias vista nadie sabia nada, pues no s habia pronunciado. Estoy de acuerdo con todo lo que decis, pero quiero tb resaltar este punto: si te interesa el juego, sabiendo lo que este foro significa, seguro que informas por aqui. Por cierto, Patxi, como ya he dicho antes: ¿Esa tal Marta sirve para otra cosa más que para coger el teléfono?
|
|
|
Post by asur on Nov 7, 2005 23:22:00 GMT 1
Nos gusta nuestro hobby y keremos ke siga adelante. En eso estamos todos de acuerdo, pero ya es hora de que se haga algo, ahora hay que pensar como hacerlo nosotros. No digo dar un toque de atencion. PERO YA BASTA, ke koño, nos kuesta ganar el dinero, y una kosa es ke no seamos david leader pero tb nos gusta ir a torneos
|
|
|
Post by TazÄred on Nov 7, 2005 22:36:46 GMT 1
en eso estamos de acuerdo todos, creo q la prueba evidente de ello es q nadie ha montado en colera ni puesto el grito en el cielo x lo de salamanca, y es mas, se busco una solucion y se puso remedio a ello, (se consiguio posponerlo cuando se iba a cancelar, se comprometieron a arreglar la distribucion a salamanca y a igualar lo ofertado x el PCQ)... Algo hay q hacer, xo el q?
|
|
|
Post by asur on Nov 7, 2005 23:15:07 GMT 1
Pues exactamente no se, pero algo hay ke hacer. Si hay ke mandar una karta kada uno a la central de holanda, pues se manda. Hay que tomar medidas por parte de los jugadores ya para que esto no vuelva a pasar y se tome mas en serio a los jugadores tb, que al fin y al cabo somos los que compramos el poducto
|
|
|
Post by Velocet on Nov 7, 2005 23:17:19 GMT 1
Mas gente en Upper. Se esta comprobando que Angel no puede solo :/
A mi, os lo digo en serio, no me importa que hayan menos PCQs (por poner un ejemplo) siempre que las cosas en los pequeños torneos y demás vayan bien. De hecho si eso se consigue, es decir que esto funcione bien de una puñetera vez (y los jugadores somos los primeros que de eso tenemos ganas), no hacen falta esos grandes PCQs que organiza la empresa (¿o es que por ejemplo en Magic, Wizards organiza muchos torneos que no sean los que las propias tiendas hacen por su cuenta?).
Sinceramente creo que este es un problema de base. No quiero ni 10ks ni PCQs ni enormes cosas. Yo me conformo con poco: los torneos de mi ciudad y los de las ciudades cercanas. Eso es lo primero. Lo grande ya vendra despues.
Por supuesto, si se puede hacer, que se haga. Pero se esta comprobando que no.
|
|
|
Post by asur on Nov 7, 2005 23:25:34 GMT 1
Velocet, sabes de primera mano nuestro problema en Valladolid, por eso dependemos de el resto de España cuando organiza torneos, y cuando vemos que las cosas no funcion, pues nos da rabia, y habra que moverse o hacer algo, no se
|
|
|
Post by Velocet on Nov 7, 2005 23:56:17 GMT 1
Yo aqui me lo estoy tomando ya a lo siguiente: quiero que esto funcione en Granada. De modo que voy a luchar basicamente por dos cosas (lo unico que necesito de Upper): los kits de liga (parece sencillo que te manden un simple kit de liga, ¿verdad? Pues por lo visto es harto complicado) y los premios de cada mes. Y bueno, igual otras tiendas buscan otras cosas en este juego pero creo que todas las que estan en esto, con solo esas dos cosas, tendrian suficiente como para que esto vaya bien. ¿ES MUY DIFICIL? Yo lo dudo, pero claro, esto no depende de mi.
Lo demas me importa cada vez menos: que fallan los torneos fuera, lo siento (aunque si puedo ayudar, aqui estoy... el tema es que parece ser que algunos tenderos pasan total); que falla la distribución de material, lo traigo de USA (a la primera que me falla una distribuidora con cada nuevo material, asi lo hago), etc.
|
|
|
Post by bayushi_goblin on Nov 8, 2005 1:22:38 GMT 1
bueno, pues e estado un poco desconectado y despues de leer todos los post y enterarme de lo de salamanca pues creo que devieramos intentar entre todos poner nuestro granido de arena a que este juego siga siendo nuestro hobby.
creo que lo primero que ahi que hacer es proponer soluciones a los problemas que tiene este juego para ser realmente un gran juego.
1º problema: distribucion. este juego tiene un serio problema de distribucion en españa, las 2 compañias que tienen en teoria la exclusividad de distribucion de VS system al parecer no tienen un personal cualificado como para llevar esto, ya que SD que en teoria es la mas grande y en la que recaen mas responsabilidades (kit de liga, envio de premios y demas material promocional) no responde con las peticiones de T.O. de este tipo de material.
para este problema la verdad es que realmente no encuentro una solucion, ya que si SD es una mala distribuidora, Millennium es peor y devir ni mencionarla. por lo que solo quedan pequeñas distribuidoras o edge que la verdad no se como funciona. otra solucion poco factible seria el envio directo de Upper españa de ese material, pero el problema es que necesitarian ma personal, y por la reduccion de platilla que hemos observado creo que es poco factible.
2º problema: escasa asistencia a PCQ. en los ultimos PCQ´s hemos observado que existe una escasa presencia de jugadores (menos de 30 personas) dandose casos de que las presentaciones van mas personas que a dichos torneos teniendo en cuenta que ahi en los PCQ´s dinero en juego cosa que en las presentaciones no.
personalmente creo que ahi un serio problema con este tipo de torneos y lo llevo diciendo desde el principio de los tiempos. el dinero atrae a gente que deja la diversion a un lado y se piensan que esto es un negocio y que todo vale, y esos jugadores son los que hacen que muchos otros que juegan por diversion decidan no jugar mas ya que ellos lo que quieren es pasar un buen rato y no encontrarse a una persona que lo unico que busca es que su oponente tenga el mas minimo descuido para asi poder ganar la partida sin jugarla. ademas existe que la comunidad de jugadores de VS no puede adsorver una gran cantidad de torneos de alto nivel ya que muchos de estos jugadores tienen que desplazarse o simplemente no son capaces de asistir a todos los torneos.
creo que el formato, periodicidad y premios de los PCQ´s devieran ser revisados.
los PCQ devieran constar de 1 unico torneo (limitado construido modern golden) pero solo 1 ya que un torneo donde participan supongamos 30 personas al final de la 3º ronda como maximo se quedan 16 y se combierte en un torneo bastante...... ridiculo. por decir algo. asi mismo como tambien proporciona un gran follon a arbitros y jugadores los cuales suelen quedarse sin comer mas de una vez o inmensos dolores de cabeza e ingestas masibas de aspirinas.
la cantidad de PCQ´s que tenemos en españa por mucho que algunos digan que no es excesiba, los jugadores no podemos adsorber 1 torneo cada 15 dias de alto nivel, una solucion muy sencilla serian la realizacion de 12 PQC´s al año 1 al mes e intentando tambien repartirlos equilibradamente por las zonas en las que se vea que realmente existe un nivel de juego y de participantes minimo para hacer este tipo de torneos.
los premios en metalico hacen que a este juego se acerquen personas que realmente no aman este juego, y que solo van a conseguir dicho dinero y fin, estos jugadores aunque dan nivel al juego quitan tambien esa sensacion de amistad y afinidad entre los jugadores y hacen que nuevos jugadores que participen en PCQ´s salgan diciendo que para jugar contra gente asi se van al magic (que aunque odie el magic juego no lo digo de forma despectiva si no que es la pura verdad) a mi personalmente me llama mas poder conseguir una extended art muy exclusiva (por ejemplo solo el ganador del PCQ se lleva un sabage beatdown extended art como premio), estos premios a mi me parecen mas atractivos que 250$ y ademas a Upper le sale 249$ mas barato.
3º problema: imposibilidad de algunas zonas de realizar torneos por falta total de apoyo de tiendas. este problema lo estamos viendo sobretodo en ciudades como valladolid o cadiz donde ninguna tienda se moja ni lo mas minimo para organizar torneos y donde ahi un colectivo de jugadores pequeño el cual no crece precisamente por la falta de apollo, esto realmente no es mucho problema si no fuera por que Upper exige el apoyo de una tienda para poder organizar los torneos.
esta postura creo que es un gran error, en juegos de cartas como L5R, VTES el peso real de la organizacion de los eventos lo llevan jugadores (bounty hunter en L5R y Principes en VTES ) estos jugadores reciben ellos el material, organizan los torneos, abisan a la gente, buscan local y pierden el culo por el juego, y no tienen el apoyo de ninguna tienda. pero es que realmente tampoco lo necesitan. ya que son estas personas las realmente interesadas en que su juego prospere ya que no ganan dinero si no ganan la satisfaccion de poder decir que su juego tiene tantos jugadores o que hicieron un torneo de X personas.
en granada esta velocet el cual hace un esfuerzo encomiable en que el jeugo avance, y poco a poco lo consigue, esto deviera hacer plantear que a lo mejor las ciudades donde no existe una tienda interesada en el juego si exista un jugador que sea el coordinador del juego en esa ciudad. esto es muy importanto si se quiere realmente ver expandido el juego y no reducido a 2 o 3 tiendas en españa.
bueno, esto es lo que pienso sobre los problemas mas importantes que no los unicos que encuentro en VS el personal de upper puede o no puede tomar nota de ellos, pero almenos que no se dig que los jugadores solo sabemos quejarnos y que no aportamos nada.
un saludo.
|
|
|
Post by Hemilyo on Nov 8, 2005 9:12:57 GMT 1
La verdad sq ste juego se sta yendo al carajo por falta de asistencia de los de arriba, pq se supone q los torneos gordos deberian de celebrarse si o si, ya q son la base dq la gente siga metida en esto, pues jugar los torneos en la tienda habitual, si, esta del carajo, pero, coño, los torneos gordos dnd t juegas cosas gordas son el mayor atractivo de los TCG, o es que a nadie q realmente tnga ya un nivel no kiere batirse con otros y q encima haya algo gordo de por medio? Coño, organizacion, pq por mucho q nosotros seamos los q juguemos les estamos llenando el bolsillo con dinero mientras nos "menosprecian", y, encima, cuando les llamas pues o no t lo cogen o ,como por ejemplo aki en sevilla q lleva dsd hace 2 meses preguntando q como va lo del pcq y tal, pues dicen "uf,uf,uf, sq para eso aun keda un mes", pero alma de dios... no ves q ya habeis fallado mas d un torneo gordo??? kitaos los marrones de encima pero no kitandoos la clientela,hombre, si has fallado 1 vez, no busques la 2º, arregla la primera y evita la 2º,cojones... en fin, digo esto pq estoy viendo q el tan ansioso pcq del 3 de diciembre ak en sevilla no se va a celebrar... pero weno... a ver q pasa...
PD: stoy pensando en alguna forma de protesta.Ej: aki en la tienda siempre ha faltado el material sancionado de los torneos de magic, asi q cogimos y TODOS enviamos mas de 2000 mails a devir, acto seguido, a la semana siguiente, teniamos 4 cajas de material.Deberiamos de hacer algo asi, pienso yo...
|
|
|
Post by Santiz on Nov 8, 2005 9:40:48 GMT 1
Creo que mi manera de pensar es diferente, aunque las conclusiones que saco son las que sacan todos los demas. Todos los que me conocen y me han visto jugar saben que me conformo con el simple hecho de jugar. No suelo ir a los torneos a ganar, aunque nunca viene mal una alegria.
Muchas veces me he quejado con los colegas que, en este juego, la gente no va a las tiendas simplemente a jugar (al menos no se donde). Si no hay torneo, la gente no juega, cosa que yo haria por hacer.
Utilizo los torneos que se estan haciendo en VS para aprovechar y viajar un poquito por todos lados, conocer gente y, en fin, tener una excusa para moverme un poco. Tenia planeado ir a Salamanca, para jugar. Un PCQ, un motivo para salir a jugar, y de paso, promover el juego. Para jugar con los colegas, juego aqui, donde tengo un par de ellos que juegan, aunque solo sea para tenerme contento...
Pero está claro que cada dia la gente que no juega a VS tiene mas claro que este juego no va a salir adelante. A mi, sinceramente, me afecta bastante cuando me dicen eso, no solo por que lo diga gente que no está muy enterado en temas de este juego, sino por que luego pasan cosas como estas y me demuestran que puede que tengan, como minimo, un poco de motivo para hablar...
Por favor, a quien tenga que hacer las cosas, que las haga. Que para nosotros solo es ocio y placer, pero para otros, es su trabajo.
No tengo muy claro a quien habria que darle un tirón de orejas por esto (que no es lo unico, pero en mi opinion, lo mas notable hasta ahora...), pero si tengo muy claro que a mi, desde muy pequeñito me enseñaron el significado de una palabra.
RESPONSABILIDAD.
|
|
|
Post by TazÄred on Nov 8, 2005 10:07:41 GMT 1
De acuerdo con casi todo lo q decis, para mi lo mas importante es la base del juego, y es donde no solo los torneos de tiendas, si no sobre todo los chavales, q de yugioh pasan a magic a los 13, y son los q juegan, xa reengancharse a VS a los 20, cuando ven q de comerse el mundo nada, han tenido varios rapapolvos x tramposos y han espabilado y volver a la senda de jugar xa divertirse... yo ya t digo, q ya q los sobres de yugioh valen casi 5 pavos, xq no regalan 1 de vs (o hacen minisobres, de 5 cartas), no xa q juegen y dejen yugioh, si no xa q tngan los 2 a la vez. mas cosas, una pagina web, de calidad, con dominio .com, y si kiere q de pasta, q la comparta con yugioh, q para eso es de upperdeck.
reducir el numero de torneos, aumentar el numero de organizadores de torneos, ya q desde madrid o barna, angel no puede, q se cree la figura del organizador de torneos, es decir, alguien externo a UPPERDECK, q reciba unas pelas x q ese torneo vaya bien, desplazarse, q haya material y todo eso, hay gnte q aki lo hace de manera altruista, y con un pequeño incentivo economico o de material, y pasta para el viaje, gente como lebeau, nacho, velocet o yo mismo no habria torneo q fallase.
Juntar varios PCQ en 1, ferias o cosas asi...hacer PCQ dobles, con doble de premio y xa todos los jugadores, en lugar de PCQ 15 dias, PCQ cada mes y cada 2 meses, 2 PCQ juntos en algun evento, fomentar los open xa q haya mas jugadores... no se, xa mi los PCQ no es el camino para crear mas jugadores, desde el punto de vista q solo gnaa pasta el primero, creo q como se ve en las presentaciones, iria mas peña si se regalase material en torneos, no se, x ejemplo, 5 pavos x participar, 1 promo xa todos, 100 pavos al vencedor, sobres al top 16, premios de tapete y caja al top 4, camisetas de regalos, inscripcion gratuita al proximo PCQ a los 4 primeros, pues eso es mas atractivo y a upperdeck le sale mas barato q los 500 pavos de un PCQ, vamos, casi seguro q los PCQ de 20 personas se olvidan, ademas, asegurar peña q enseña a jugar, regalar barajas baratas, pequeñas cosas, muchas veces lo mas sencillo es lo mejor y lo mas facil.
|
|
|
Post by Velocet on Nov 8, 2005 11:02:18 GMT 1
Ahi, esta, torneos para todos, material que enganche a la gente... Hacer las cosas bien, vaya. Pero uno sólo no puede.
Hemilyo, vamos a ver, dile a quien sea de la tienda de Sevilla que organiza el PCQ que se meta en este foro si quiere hacer algo por el juego. Entrar 10 minutos al día para leer o postear algo no cuesta nada. De todas formas dime el número de teléfono que intentaré llamarlos.
Por cierto... estaba pensando que... muchas veces (por no decir siempre) el problema más importante para organizar un PCQ es el conseguir el material para limitado. Sevilla, tal y como están las cosas (tanto por parte de lass distribuidoras como por su parte... demonios, las tiendas no se implican) va a ser muy difícil que tengan dicho material (y más aún siendo de JLA como deberia ser). Digo yo que en vez de suspenderlo (demonios, es que lo estoy viendo venir) al menos podrían hacer la parte de Golden (manque fuera cobrando 10€).
Esa sería otra opción en los formatos de los PCQs, tal y como ha dicho Gob: no tienen por qué haber 2, unos podrían ser de limitado y otros de construido (en Magic por ejemplo siempre se ha hecho así y ha funcionado).
Con respecto a lo que ha dicho Tazared de los PCQs dobles o uno cada dos meses y esas cosas, no me extrañaria que hicieran algo así a partir del año que viene (fijaos que a estas alturas todavía no han salido las fechas de los siguientes PCQs).
|
|
|
Post by pavrovs on Nov 8, 2005 17:26:21 GMT 1
Esta claro q algo hay q cambiar. Lebeau ha dicho q la obligacion d Angel no es dar el soporte, pero si dar los premios. En el pcq d Madrid no mando los premios, y en el d Salamanca no solo no envio los premios, sino q no hubo contacto alguno con la tienda, y eso es lo peor d todo!!!. Estas vendiendo un producto a gente q se deja dinero en esto, no lo olvideis, y si no hay tiempo, o dinero, o lo q sea, q s planifiquen mejor los pcq's, pero lo q m parece algo inadmisible es q s anule un torneo y el responsable del juego no de señales d vida. No se, yo creo q el juego no esta muerto, yo cada vez veo mas gente nueva, aunq es cierto q alguno ya no s le ve. El tema q proponia Velocet d no querer 10k etc., no m parece la mejor idea, recordais el ambiente y la gente q asistimos al 10k?, si no recuerdo mal fuimos 165aprox, muchos jugadores, y cifras q por aquel entonces no se alcanzaban en Europa, y eso q coincidio con Semana Santa, si no, alguno mas hubiese caido. Eso son pruebas para q ude s de cuenta q la comunidad d jugadores esta con el juego. Por ultimo, darle la razon a Santiz, y es verdad q la gente no juega mas q en torneos, y a mi tb m gusta viajar pa ir a algun pcq, y este era el primero al q iba, y me salio el tiro por la culata. Bueno, nos vemos en otro pcq!
|
|