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Post by gotilio on Dec 10, 2005 15:40:40 GMT 1
UDE en mi opinion ha cometido un grave error, se ha cargado a la institucion de VERSUS en Europa, yo creo que mas que querer hacer trampas tuvo un lapsus sobre la mecanica del juego. En cualquier caso UDE perdera mucho mas de lo que gana haciendo esto, se ha cargado a los ciento y pico jugadores de versus de Alemania de un plumazo.
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Post by tharinvic on Dec 10, 2005 15:53:44 GMT 1
Ha sido un castigo un poco excesivo.
Pero ha sido excesivo, por que como alguien ha dicho ya, UDE quiere dar una leccion y le a tocado a el, igual si hubiera sido otro jugador de menor nivel o en un 10K hubieran sido mas clementes.
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Post by joaquinelf on Dec 10, 2005 18:25:11 GMT 1
UDE en mi opinion ha cometido un grave error, se ha cargado a la institucion de VERSUS en Europa, yo creo que mas que querer hacer trampas tuvo un lapsus sobre la mecanica del juego. En cualquier caso UDE perdera mucho mas de lo que gana haciendo esto, se ha cargado a los ciento y pico jugadores de versus de Alemania de un plumazo. Absolutamente que esto hara daño y no solo en Alemania, sera en toda Europa... Tambien es cierto que tres años puede ser mucho, pero yo menos de un añito y medio NO le hubiera puesto en ningun caso. Vale que lo han tomado de cabeza de turco y le han impuesto una sancion ejemplarizante... Pero es que esto de las trampas es muy, muy chungo. Seguro que a mas de uno de los presentes (entre los que me incluyo) ha perdido mas de una partida por pirulas y ni se ha enterado, pues eso no es asi. Yo entiendo VS como un hobby (y me da igual tener delante un profesional), trampas JAMAS. Eso me mata... Un saludo. A corto plazo hara mucho daño, pero posiblemente a posteriori ayude a que los fulleros se lo pienses dos veces antes de ir a saco.
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Post by Velocet on Dec 10, 2005 22:06:04 GMT 1
A mi me ha gustado. A la piolla
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Post by Tarkincito on Dec 11, 2005 4:23:11 GMT 1
Estoy totalmente en contra de la sancion. De hecho, creo q Hans es inocente (de hacer trampas)
Me refiero, seguro que mas de uno antes de este incidente no hubiese sido capaz de decir a ciencia cierta como se resolvia el caso que se dio. Todos concibimos lo de la mecanica de reservistas como: puedo juagrlo de abajo. Afinando un poco, reclutando. Pero seguro q a muchos si se les hubiese hecho la pregunta de cuando se pone el recurso de la mano, al poner el efecto de reclutamiento en la cadena o al resolverlo, no sabrian responder (con plenas garantias)
Yo creo en la inocencia de Hans por un motivo fundamental: presupongo q no es tonto. El propio Adam Prosak lo dice: tenia la partida ganada. Y si tienes la partida ganada, para que hacer trampas?? Es totalmente ilogico. E insisto, no creo q este hombre sea tonto, estupido, o un tramposo compulsivo, simplemente creo q cuando se dio cuenta de que segun lo que el pensaba podia poner el otro recurso, lo cambio. Es q de verdad, en un PC, con 2 tios de metagame, varios arbitros mirando, etc, vas a hacer trampas descaradamente en la cara de todos y encima en una partida q tienes ganada?? Es que es totalmente ilogico
No se, es como si alguien con FFun juega un equipo y roba carta sin tener la Antartic Base Research, vamos, que la tiene abajo y se le olvida darle la vuelta (a mi esto me ha pasado alguna vez). Tambien 3 años de sancion?? Porque estas robando cartas cuando no debes, trampas claramente tambien no?? Nose, me parece algo totalmente desproporcionado
A mi me parece bien que si cometes algun fallo, te penalicen; que si haces trampas de verdad, te sancionen. Pero cuando sean casos flagrantes, desde luego es que en este caso no veo como pueden determinar que hubo intencion de hacer trampas
En fin, creo q ha sido algo totalmente injusto, esuna gran lastima
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Post by HASMAD on Dec 11, 2005 16:17:38 GMT 1
No sé si hizo trampas de una forma totalmente consciente, pero en mi opinión las hizo. Cambiar un recurso en la fase de formación es algo que todos sabemos que no se puede hacer. Por muy mal que entiendas una mecánica, no puedes cambiar un recurso en tu fase de formación. Aún así ya digo que 3 años me parece excesivo, creo que con 6 meses o 1 año habría sido suficiente.
Edito para poner información completa:
En la lista de sancionados de UDE hay otros 3 jugadores más sancionados por hacer trampas: dos de ellos con un año de sanción y otro con dos años porque intentó sobornar (a un juez supongo). La gente que ha cometido fraudes en torneos (es decir, que se inventaban los resultados de torneos completamente inexistentes) recibieron algunos de ellos solo un año. Y por conducta antideportiva severa 2 años.
Yo creo que se han pasado bastante. Claro que también pueden hacer como con Roy St. Clair, que le pillaron haciendo una trampa mucho más flagrante que esta, le endiñaron dos años y ya está jugando...
En fin, el agravio comparativo está ahí. A ver como queda la cosa.
Un saludo.
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Post by skywar on Dec 11, 2005 22:02:08 GMT 1
Sanción tenía que haber y la hubo. Es superior a otras porque se trata de un nivel de torneos superoior, el más alto. En una situación así solo no se puede saber a ciencia cierta si hay o no mala fe pero el dinero lleva al lado oscuro y personalmente me decanto por la mala fe. Ahora bien: UDE no es negada y este hombre no creo que cumpla la sanción completa y menos si el juego organizado en europa se resiente como se va a resentir casi seguro. Algunos podrán llegar a interpretar como ensañamiento yanki hacia europa el dejarnos sin PC y sancionar al mejor jugador que tenemos y eso sí que es peligroso. _________________ Si necesitas hablar con alguien sobre esta tienda y su web ese soy yo. Rodrigo del Campo. www.only-cards.com
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Post by SITHLORD on Dec 11, 2005 23:32:42 GMT 1
aunque vuelva este tio esta acabado si ya habia mal rollo entre yanquis y europeos porque dicen que aqui no hay nivel ahora sera mas personal la sancion me parece correcta aunque en 3-6 meses se le perdone que es lo que se venir y eso tambien lo entiendo no se puede dejar a este fuera porque arrastra a gente a jugar ya se vera lo que esta claro es: como se le ocurre forzar las reglas pa hacer trampas se ha pillado los dedos por decir los hue... que le zurzan por patan
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Post by Tarkincito on Dec 12, 2005 0:23:28 GMT 1
bueno, despues de hablar con mi hermano del tema, he de decir que hay ciertas cosas que no son como se han puesto aqui
la partida no estaba tan decantada para hans, el otro estaba a 16 de vida, y con un segundo reign of terror, hubiese tenido la partida complicada (la jugada buena era echar el answer the call para buscarse a otro archero y asi matarlo si o si en el turno 5, con lo que el segundo reign of terror impediria esto)
ademas, iban 1-0 perdiendo hans, es decir, q si perdia esta se eliminaba
sin embargo, sigo pensando q el tio no es tonto, es decir, q no va a hacer tramoas en la cara de varias personas y ademas de una manera tan descarada
aun asi, comprendo a los q decis q son trampas, esta claro q no puedes coger un cambiar un recurso en medio de la fase de formacion. pero es q el tema es q aqui no se aplica el mismo rigor nunca. en el pc se dio el caso de q un tio se quiso descartar de un doom de 8 para usar la habilidad de silver surfer sin tenerlos unidos. tambien es cheating?? 3 años de sancion?? es que de verdad me parece ridiculo. y esa si me parece una cosa mucha mas propensa a ser hecha con el pensamiento de "si cuela cuela y sino digo que no me habia dado cuenta" que lo de cambiar descaradamente un recurso con uan carta de tu mano. es q a ver, de verdad alguien a quien se ha de presuponer inteligente piensa que no le van a pillar haciendo eso?? incluso si lo hiciese de forma sigilosa, cuando el rival este concentrado en otra cosa, es que es imposible que no le pillen por dios. me resisto a pensar que creyese q no le iban a pillar de verdad, es q es ridiculo.
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Post by AmazSpidey on Dec 12, 2005 9:39:33 GMT 1
Me parece bastante dura la sanción. UDE ha querido dar una lección y Hans ha salido perdiendo. 3 años me parece algo excesivo pero no se puede criticar una decisión de estas caracetrísticas hacia alguien que ha hecho trampas (y que no se queje que se ha llevado otros 2500$ después de hacerlas ) Un saludo. Si son 3 años, a partir del PC, imagino que esos 2500$ no va a verlos ni de lejos.... ahora, al segundo del 10K Bohemia, le ha caido la loteria.
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Post by yedai22 on Dec 12, 2005 21:10:49 GMT 1
Ke no os comais el coco!! que es un tramposete y ya está. Mira que decir que no conoce la mecanica de reservistas!!!. JA, JA y JA. vAmos hombre, que seguro que empezó ayer a jugar.
Lo bueno es que dice que solo el sabe si hizo trampas o no. Toma claro. Y yo tb solo se si comi lentejas ayer. No te j....
Ke te han pillao, bakalo... que me pase a mi vale (que a veces no atino algunas cosas), pero que le pase a un tio que va apor el primer puesto en semejante torneo....
Weno, y eso que tenia la partida ganada... O no.
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Post by Tarkincito on Dec 12, 2005 22:28:06 GMT 1
Ke no os comais el coco!! que es un tramposete y ya está. Mira que decir que no conoce la mecanica de reservistas!!!. JA, JA y JA. vAmos hombre, que seguro que empezó ayer a jugar. Lo bueno es que dice que solo el sabe si hizo trampas o no. Toma claro. Y yo tb solo se si comi lentejas ayer. No te j.... Ke te han pillao, bakalo... que me pase a mi vale (que a veces no atino algunas cosas), pero que le pase a un tio que va apor el primer puesto en semejante torneo.... Weno, y eso que tenia la partida ganada... O no. pues yo no veo tan claro que no pudiera saberlo. me refiero, no creo q sea una pregunta tan ridicula vamos, cuando me juego lo que sea a q casi todos primero reclutamos al reservista y luego sustituimos el recurso (por lo menos yo y la gente que me jugo con reservistas este finde, al reclutar a un reservista de la fila de recursos, lo coges y lo pones en juego y luego pones el recurso de tu mano, lo cual esta mal hecho, es mas, si haces eso no deberias poder poner recurso de la mano abajo, ya que el tiempo en que has metido el recruit en la cadena ha pasado y es cuandose sustituye) por poner un simil, quien no tuvo la duda en la siguiente situacion: antartich research base en mesa, vas a jugar un equipo sobre un personaje, y en repsuetsa te petan al bicho sobre el que ibas a jugarlo, con lo cual el bicho queda aturdido, y el equipo va a la KO ... se roba carta con la antarctic?? pues vale, ahora a toro pasado, sabemos que se roba, pues es consultar las reglas, pero seguramente, si eso no te ha importado lo mas minimo nunca, pues la gran mayoria de la gente no estaria del todo segura, es mas, lo ams logico pareceria ser a priori q no se robase la carta. con esto quiero decir, que salvo en casos muy puntuales, no creo que nadie se hubiese planteado el momento exacto en que se sustituye el reservista por el recurso, con lo cual cuando ha importado puede surgir la duda, de verdad, no lo veo tan descabellado en cuanto a lo que dice q solo el sabe si hizo trampas ... a ver, eso es algo obvio, pero creo que no lo has entendido bien del todo, el y SOLO el sabe si lo hizo sabiendo que estaba mal hecho, o si realmente pensaba que era asi. nadie puede entrar a juzgar con plena certeza eso, cada uno podra pensar una cosa u otro, pero desde luego nadie puede juzgarlo con plenas garantias. ni testigos ni jueces. nadie, solo el. si a ti te intentan jugar un tio con loyalty sin tener a nadie del equipo, solo tu rival sabra si lo ha hecho sin darse cuenta o si lo ha hecho a ver si cuela la partida sin un segundo reign of terror la tenia ganada, con un segundo reign of terror solo algo favorable
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Post by SITHLORD on Dec 12, 2005 22:30:49 GMT 1
esta claro q semejante PRO no puede decir en su defensa, error de procedimiento por que no cuela. si hubiera reconocido que la jodio y que le pillaron quiza le hubieran reducido el castigo
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Post by tarkin84 on Dec 12, 2005 23:05:25 GMT 1
Hombre, Mario, te puedes equivocar con el reglamento de los reservistas. Pero si tienes dudas, ¡pregunta a un árbitro que están para eso!
Y hacer eso en el formation step tiene mucho delito. Si lo hubiera hecho en el momento en el que recluta al Golden Archer hubiera tenido un pase porque no se podría saber si lo ha hecho a drede o no, pero haciéndolo durante la formación no hay dudas de su intencionalidad... Además, justo eso mismo que hizo es uno de los casos que ponen como ejemplo de hacer trampas.
Por cierto, está claro que el tío tonto no es. Pero sí había mucho en juego y puestos a hacer una trampa delante de todos algo así como lo que hizo, que puede pasar por un error de procedimiento debido a la presión, cansancio, etc., es una de las mejores opciones. Si cuela cuela y, si no, pues ha sido un error de reglas. Encima tiene la cara dura de decir que no sabe las reglas de los reservistas después de jugar un mazo de ellos y después de un draft sobre lo mismo...
Evidentemente, la sanción es fuerte. Quizá desproporcionada. Pero lo que no puedes es permitir que un tío llegue a todo un PC (la sanción es tan dura por ser un t8 de un PC, que no es lo mismo que un torneo de barrio o un 10k), haga trampas y no sea castigado. Si no, todos harían lo mismo, y si cuela, pues 40.000 dólares pa' la saca, y si te cogen, pues sólo te descalifican...
Saludos
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Post by pavrovs on Dec 13, 2005 12:30:35 GMT 1
d todas formas la sancion ha sido excesiva, y eso no lo podeis negar, ni a los deportistas d alto nivel se les hace algo asi!!!!. Yo pienso q un añito en blanco es buen escarmiento, y si vuelve a reincidir s l anula d por vida, y se le quitaran las ganas d hacerlo otra vez. Asi lo unico q han conseguido es cargarselo pa q no vuela a jugar, aunq, viendo el nivel q tenia, lo habran echo los yanquis a drede?
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