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Post by bayushi_goblin on May 9, 2005 22:33:08 GMT 1
yo no e escuchado dichos rumores ni siquiera de pasada, aunque creo que es mas sencillo cambiar el texto de algunas cartas mas que el cambiar las reglas en si.
en fin todo se vera con el tiempo.
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Post by Tarkincito on May 9, 2005 22:38:14 GMT 1
yo creo q poniendo en el savage y en el nasty surprise que el personaje lo tienes q controlar se solucionaba el problema, xo x eos lo prgunto xq me resulto muy raro lo q dcian (y de momento le doy muy poca credibilidad ya que en ningun otro lado lo an dixo) x cierto goblin me tienes q contestar a lo de las cartas que me querias pillar (te conteste al email y al privado)
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Post by Velocet on May 9, 2005 23:24:44 GMT 1
Que raro... me extrañaria que cambiaran tal cosa... no es una combinacion tan "asesina" y para un combo que hay en Vs... raro raro raro... A nuestro amigo Bastion si que tendrian que darle un toque de atencion...
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Post by TazÄred on May 10, 2005 7:10:37 GMT 1
yo stube alli y creo q se referian a otra cosa.... creo q era lo de q cuando se juega un savage overload al atakante, y luego un nasty overload al defensor, antes se aplicaba equivocadamente q el defensor se stuneaba asik ya no habia defensor en la cadena y el savage overload del atakante no hacia efecto.(eso paso en varios pcq y en el 10k). La cosa es q para q se remueva algun personaje del atake en curso, la cadena debe de estar vacia, asiq se espera q acaben todos los efectos de la cadena, con lo cual ambos overload hacen efecto y luego se resuelve el combate.
Yo creo q era eso, y q no era un cambio de regla si no una mala interpretacion de esta.
Vnga un saludo.
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Sanjurjo
Colaborador
Organizador de Torneos
Posts: 76
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Post by Sanjurjo on May 11, 2005 9:23:09 GMT 1
Un saludo a todos. Sintiendome directamente aludido en este post, me veo en la obligación de decir algo.
Primero; lo que ocurre (como Tazared dice) es que el hecho de que el defensor o atacante/s pierdan esas características no hace que el ataque se cancele de inmediato. Si hay efectos todavía pendientes en la cadena estos tienen resolución (si tienen un objetivo legal, claro está), y el ataque no tiene resolución hasta que los dos jugadores pasan en cadena vacia.
Ejemplo práctico: Personaje A (2/3) ataca a Personaje B (4/5), el controlador de A juega una Flying Kick sobre su personaje, controlador de B pasa, la Flying tiene resolución, Controlador de A juega un Nasty Surprise sobre B, B pasa y Nasty Surprise tiene resolución, Controlador de A juega un Overload sobre B y controlador de B, en respuesta, overload sobre A. Entonces, el Overload de controlador de B tiene resolución, A se aturde por lo que pierde la característica de atacante. Esto no impide que el primer Overload que entró en la cadena tenga resolución ya que B sigue siendo defensor hasta la resolución del combate (aunque no haya atacante).
Segundo: Si alguien quiere ir comentando decisiones arbitrales, o utilizarlas como excusa en otros torneos ("es que en X tienda me dijeron tal... ") me gustaría decirle dos cosas: ya que vas a poner palabras en la boca de alguien, por lo menos enterate de lo que se dijo en realidad y no fantasees. Y lo más importante, la decisión de un Juez Principal es la decisión definitiva, aunque la cague y meta la pata hasta el fondo (y de eso se un huevo, que conste), esa es su responsabilidad.
Bueno, espero que esto haya servido de algo.
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Post by Tarkincito on May 11, 2005 10:33:26 GMT 1
Ok, ahora el que se siente aludido soy yo.
A mi me dijeron unos amigos que se dijo eso y como me parecia muy raro lo pregunto. Yo no tengo intencion de fantasear xq no me hace falta, eso lo primero, se cree el ladron que todos son de su condicion
Y otra cosa, si un arbitro la caga con las reglas es una GRAN VERGUENZA xq es arbitro x eso, a lo mejor el fallo no es suyo sino de UDE x dejar q gente tan incompetente arbitre, sin ir mas lejos mira el post de la Global Domination, metiste la pata hasta el fondo me parece a mi.
Y yo no creo que si un arbitro se equivoca pues que sea una pena y punto, ya que de su error se benfician unos y se perjudica a otros de mandera injusta
En cuanto a lo del overload con el atacante y el defensor, lo que no entiendo es como se tiene que clarificar eso cuando en las reglas viene bien clarito, donde pone que no se pasa hasta la resolucion del ataque (donde se cancela el ataque si no hay defensor) hasta que los 2 jugadores no pasan en una cadena vacia.
Asi que menos decir a la gente que fantasmea y mas leer reglas
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Post by Velocet on May 11, 2005 11:12:10 GMT 1
Ains... a ver, calmense las aguas... Antes de nada decir que yo también soy arbitro aqui en Granada (pero nte todo jugador) de modo que tengo bastante experiencia por ambos bandos.
La cosa es, Tarkincito, que como árbitros siempre intentamos hacer la mejor interpretación de las reglas que nuestros conocimientos nos permiten. Y por supuesto no siempre son acertados. Y lo siento por cuando la cagamos pero no somos máquinas que reproducen paginas y paginas de texto al dedillo. De modo que no tiene por que ser una gran vergüenza como tu dices, simplemente por eso, porque no somos máquinas (y si lo fueramos no seriamos arbitros de level 1 o 2 sino de 15).
Es normal que los jugadores se enfaden cuando creen que llevan la razon (joder, me ha pasado a mi cientos de veces, tanto en Vs como en Magic, Vtes...) pero es lo que hay porque hay que acatar las reglas (y la primera es que el jugador, obviamente, no es juez). Yo a veces lo comparo con el futbol, si es penalty es penalty, ¿no? Pues no, a veces no es o no parece penalty y no por pitar una cosa u otra intentamos favorecer a alguien, simplemente pitamos lo que vemos, para un lado o para el otro.
Y bueno, no sé qué pasará con los demás árbitros pero a mi me surgen dudas constantemente, unas me las resuelvo automaticamente (revisando las reglas o lo que sea) y otras tengo que preguntarlas (solo comprobad posts).
Es mi opinion, y podreis estar de acuerdo o no con ella, pero creo que atacando actuaciones de los arbitros no se consigue nada. Siempre han habido errores (en Vs y en cualquier juego) y habrá que acatarlos :\
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Post by TazÄred on May 11, 2005 12:28:39 GMT 1
Bueno una cosa... yo creo q nadie empezo sabiendo, y menos en un juego q lleva apenas un año en funcionamiento, q los arbitros se equivocan, todos!...y q se ven influenciados muxas veces x el q mas grita, o el q en un momento dado parece convencido de tener la razon... Xo se ekivocan xq son personas, xq unos tienen q arbitrar xa q otros puedan jugar y si alguien cree q puede hacerlo mejor, pues ya sabe... yo no creo q sea una verguenza sino algo mejorable, al igual q tienes q aguantar los errores de los arbitros los arbitros tienen q aguantar a muxos jugadores....
despues de esto, y pasando al tema de las reglas, cthuga es el unico junto con sito arbitro de nivel 2 de reglas, y el mismo dijo "creo" ENTRE COMILLAS... y el error, y supùesta nueva interpretacion de las reglas, q esta tan bien especificada pues se dio en alzira, despues de 20 minutos de discusion, por otros arbitros q tambien stan en el foro, tardo en resolverse desde mas alta instancia y aun hoy muxa gente la trata de jugar de la otra manera...
Por ultimo...pero lo mas importante, ojo con los temas personales en estos post, ahora mismo, un xavalin pone una duda, y le salen 4 o 5 post con las reglas en la mano y se especifica punto coma en negrita y con comillas cada una de las posibles variantes... xo hubo un tiempo donde la gnte si se revanaba los sesos x ayudar, donde si se debatian las reglas xq nadie entendia el concepto y donde la gnte q staba aki posteando lo hacia desinteresadamente x divertirse y ayudar... todos nos ekivocamos, todos decimos burradas y no hay xq descalificar a nadie...
Un saludo!!
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Post by HASMAD on May 11, 2005 12:55:10 GMT 1
Vamos a ver Tarkincito: no puedes decir que es una verguenza que alguien se equivoque en un trabajo tan difícil como es el ser árbitro. Y menso aún cuando, desde este foro, responden desinteresadamente por el mero hecho de ayudar al jugador.
Tú como jugador seguro que tienes unos objetivos. Si alguna vez pierdes una partida por una equivocación tuya, ¿qué haces? ¿Te da verguenza? ¿Dejas que te insulten tus conocidos? O simplemente dices, vale, me he equivocado, a la próxima lo haré mejor.
Yo me he equivocado miles de veces tanto respondiendo a las cuestiones de reglas como jugando, y no me averguenzo en absoluto, porque así se aprende.
Creo que la mayoría de los jueces que arbitran asiduamente son los mejores que tenemos en estos momentos.
Y si no estás contento, simplemente hazte árbitro e intenta no avergonzar a nadie ni sentirte avergonzado.
Un saludo.
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Post by Tarkincito on May 11, 2005 12:55:11 GMT 1
creo yo que en ningun momento he faltado a nadie, ya que en ninguna de mis afirmaciones me he dirigido en concreto a ningun individuo asi que se alguien se da x aludido sera x algo
bien x partes:
velocet, no es comparable el futbol con el marvel, ya que en marvel hay una cosa clara, con saber ingles y leer solucionas el 99% de los posibles conflictos que puedan surgir (x ej, el dl overload en combate). en futbol, no. ademas, puestos a comparar, tb lo podemos hacer con la repercusion mediatica que tiene un error en un partido de futbol (donde se le dice de todos menos bonito al arbitro) con el de marvel. Si un arbitro se equivoca en un partido de futbol (y a favor de los equipos ams fuertes) saldra en todos los periodicos durante la siguiente semana y se le llamara ladron; en marvel no, vamos yo de momento no he llamado ladorn a nadie por temas de cartas relacionados con arbitros.
y como he dicho antes, la culpa de los malos arbitrajes no la tienen los arbitros en si ya que como personas son limitados y x tanto la culpa recae en los responsables de UDE por dejar que gente tan incompetente (definicion que viene como anillo al dedo ya que segun la RAE es la carencia de pericia, aptitud, idoneidad para hacer algo o intervenir en un asunto determinado, puesto que si se quivocan va a ser que no eran idoneos ...)
y es muy bonito eso de que claro todos somos personas, nos equivocamos, hay que saber perdonar, ec ... todo eso esta muy bien sobre todo para el que comete el error y no para el que se conoce las reglas y x culpa de otro q no y q es su deber conocerlas se jode. Y ademas cuando los errores se repiten y se repiten en el tiempo, pues mas todavia.
Por ultimo, puntualizar que en mi primer intervencion no queria de ninguna forma atacar a Sanjurjo, solo preguntaba x algo que me habian comentado, y que sepas q a mi lo que me digais los arbitros (y en especial unos cuantos, por ej de HASMAD me fiaria casi totalmente, a menos q supiese que tengo razon en un tema q se debata, me parece uno de los pocos que son bastante competetns) sinceramente me da lo mismo. En ningun momento me meti con ninguno de tus errores.
Y una cosa, quejarse de los errores arbitrales SI lleva a buen puerto, las cosas se mejoran cuando hay quejas debido a su mal funcionamiento, si nadie se queja es cuando todo va a seguir igual, si no hubiese revoluciones y quejas aun estariamos en la Edad Feudal
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Post by HASMAD on May 11, 2005 13:00:37 GMT 1
Bueno, tampoco digo que no haya que criticar constructivamente si hay que hacerlo. Pero como te he dicho tío, la mayoría de los árbitros que tenemos son bastante competentes. Los hay malos, eso también es verdad pero, como te digo, si tu crees que puedes hacerlo mejor, adelante.
Si te fías de la mayoría de mis respuestas a las dudas, pues te puedo decir que me equivoco tanto o más que Sanjurjo, Cthuga, Tazared, bayushi o cualquiera de los que habitualmente respondemos a las dudas en este foro.
Simplemente vamos a intentar darnos un apoyo entre todos para que el juego crezca.
Un saludo.
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Post by Tarkincito on May 11, 2005 13:19:32 GMT 1
Hola HASMAD (Ignacio verdad??) Vamos a ver, yo no critico que alguien se equivoque contestando alguna pregunta a este foro, ni mucho menos, ya que como dices su actuacion es totalmente desinteresada y con el unico fin de ayudar. Yo critico que en un torneo los arbitros tomen decisiones equivocadas, y mas cuando se dice en las reglas donde viene por ejemplo, en un PCQ recuerdo que a mi hermano no le querian dejar usar un Teen Titans go durante el primer ataque. Esta claro que se puede usar, mi hermano intento razonar con los arbitros (no tiene nada ver Sanjurjo con esto, solo puntualizar) diciendo que ganas la caracterisiticas de haber atacado en equipo en caunto te giras (declaras el ataque, entra, es legal, los personajes del tio que atacan ganan la habilidad de atacar y en este caso en equipo por lo que "have team attacked" ...). No me puedes decir que eso no se puede mirar en las reglas; al final tras una discution finalmente si le dejaron ya que un arbitro si dijo que se podia (frente a 2 q no ...). Seamos sinceros, eso te parece buen nivel de arbitraje?? como te digo, no tengo nada contra ti; me caes bien, las veces que he jugado contigo lo he pasado bien y caso siempre ha estado nivelado e interesante; pero si creo que hay arbitros un tanto incompetentes y creo que esto es algo que al ser dicho no debe causar estupor; igual que hay gente baja, alta, gorda, delgada, etc, tb hay gente que arbitra mal y gente que arbitra bien, y no por ello debemos escandalizarnos. Efectivamente, si pierdo una partida unica y exclusivamente por mi culpa, sinceramente me siento bastante tonto y hasta avergonzado; igual no es la reaccion normal, pero en mi caso si, soy bastante competitivo en ese aspecto (ya cuando juego al futbol ni te cuento, xo eso es otro team ...) y claro que piensas que lo haras mejor en la proxima partida, pero tb piensas que eres un poco inutil (vamos, que en ese momento x lo menos lo as diso) o al menos despistado Y el punto fundamental que atañe a mis quejas es que nadie excepto yo (salvo diferenciales) sale perjudicado si cometo un error jugando y pierdo por ello; sin embargo, si un arbitro se equivoca si esta perjudicando claramente a uno en detrimento de otro. Eso es lo que verdaderamente me jode. Las injusticias, que la gente se lee las "triquiñuelas" de los mazos no les dejen hacerlas cuando son perfectamente validas debido a que algunos arbitros no conocen apenas cuestiones de reglamento digamos "avanzado". Yo te puedo asegurar que si alguna vez fuese arbitro y me equivocase, desde luego intentaria compensandolo de alguno forma, y maxime cuando se dan premios y tal. solo te digo una ultima cosa, imagina que se comete un error en la final de un 10 K con las reglas, ahi tb hay que decir q los arbitros son personas y hay que comprender su error?? diselo al que le acaben de "robar" $1000 a ver que te dice (no es robar, pero desde luego es un error que le ha costado dejar de percibir $1000 que merecia) bueno con toda esta parrafada solo quiero decir eso, que hay algunos arbitros que realmente dejan bastante que desear, y no es algo que solo piense yo, de hecho en otros post se ha dicho, y que evrdaderamente se deberia hacer algo al respecto. Un saludo a todos PD: Si en algun momento alguien se siento ofendido, pido disculpas, mi intencion no es esa, solo creo expresar la verdad. En cuanto a Sanjurjo, no tengo anda contra ti (salvo algunos fallos arbitrales, xo cosas sin importancia y q x mi parte no van a ningun lado xo me molesto que dijeras que fantasmeo cuando lo unico que queria era saber que se habia dicho realmente acerca de lo del overload porq lo que me habian comentado era muy muy muy muy raro raro raro y no me lo acababa de creer, con haber clarificado eso bastaba, en ningun momento queria quejarme de cosas que se dicen en los torneos de Metropolis
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Post by HASMAD on May 11, 2005 14:06:38 GMT 1
Todo aclarado, espero que nadie se dé por ofendido ya. P.D: Nacho, please
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Post by IamXto on May 11, 2005 14:56:14 GMT 1
Así me gusta, de buen rollito. Como apunte, Tarkincito, no sé cuando fué la historia de tu hermano con el TTgo!, pero hace unos ¿3 meses? no podias hacerlo ya que la duda de haya atacado en equipo la resolvió UDE via lista de mail algo antes del open de madrid.
Na más.
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Post by bayushi_goblin on May 11, 2005 16:39:33 GMT 1
bueno, ahora me toca a mi entrar en este asunto. personalmente yo nunca me quejo de la actuacion de un arbitro en mitad de una partida, aunque esta actuacion sea la mas rara del mundo y me haga perder 1.000.000 de leuros. ( aunque me joderia horrores), una vez terminada la partida se presenta una queja formal ante el juez principal, organizador del torneo o ante los responsables de Upper. puede que no te den la partida pero asi ahi constancia sobre la falta de profesionalidad de un arbitro.
sobre sanjurjo: ademas de ser un tio cojonudo, a adquirido mucho nivel como arbitro, desde el Open de Madrid ( donde me solto que en la fase re recuperacion despues de recuperar personajes se podian usar habilidades activadas y se chequeaba la vida despues, cosa que me dio una partida) hasta el PC de Amsterdam donde tubo que venir corriendo en mas de una ocasion para que mis oponentes me entendieran y donde demostro buen criterio y una gran comprension de las reglas.
seamos un poco mas humanos y no nos pongamos a despotricar sobre fulanito a dicho eso o menganito a hecho aquello, si algo e aprendido en la vida es que las pataletas no sirven adsolutamente para nada y llamar a alguien hijoP.... sirve para menos.
yo como arbitro cometo errores, como jugador tambien, y escribiendo mas. y por ellos todavia no me voy a cortar las venas ni me voy a tirar por un balate, yo soy yo y mis consecuencias.
pues eso, venga viva el buen rollo y hagamonos unas pajillas, pero sin mariconadas.
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