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Post by yedai22 on May 2, 2005 9:35:13 GMT 1
Hola a todos
Estaba releyendo el otro dia el pequeño manual de reglas del starter (ya empieza a estar arrugadillo el pobre) y quisiera ver si podeis puntualizarme lo siguiente.
1)En cada turno hay un jugador que tiene la iniciativa, es decir, puede realizar los pasos de reclutamiento, bajada de plots, ataque, etc primero. 2)Este jugador que tiene la Iniciativa, también tiene la prioridad. Es decir, cuando realiza un ataque puede jugar primero efectos de Vuelcos de la Trama, Activación y demás. En respuesta, el oponente puede jugar a su vez una respuesta y entrariamos en la dichosa cadena. 3)Los Vuelcos de la Trama (Plot Twists y Ubicaciones pueden jugarse en cualquier momento del juego (aunque hayan algunas que especifiquen que momento ha de ser ese)
Entonces, si puedes jugar Plots cuando quieras o efectos de personajes… ¿Podemos encontrarnos con situaciones en las que el más rápido en jugar efectos se lleva el gato al agua? ¿Cómo interacciona con la prioridad?
Por Ej: El consabido poder de Spidey de 7. Si estoy en mi fase de reclutamiento, llevando la iniciativa, y bajo un personaje, el oponente puede girármelo instantaneamente con el Spidey de 7 (pagando el coste del descarte, claro)
Un saludo
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Post by Velocet on May 2, 2005 11:43:45 GMT 1
La cadena... Por lo que la experiencia me dice el buen uso de la cadena es un factor que siempre ha situado a unos jugadores por encima de otros. Se aprende a jugar con ella, simplemente, jugando; poco a poco te iras encontrando con unas u otras situaciones en las que haber jugado los efectos (de plot twists, personajes o lo que sea) en un momento dado u otro ha significado el salir airoso de ciertas situaciones o incluso partidas.
Con el ejemplo que mencionas de Spiderman, sí, él puede girarte al personaje cuando entra en juego (va a la cadena) pero si ese personaje tiene la posibilidad de usar alguna habilidad, la puede usar en respuesta (va a la cadena). Si nadie hace nada más se resuelve primero la habilidad de tu personaje y luego la de Spiderman (los efectos de la cadena se resuelven del ultimo al primero).
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Post by Cthuga on May 2, 2005 13:52:05 GMT 1
en el caso d spidey... no te lo puede girar hasta q el char no este en juego y no reciba la iniciativa. asi pues, la velocidad de respuesta no tiene nada q ver aqui, la cadena responde a todas las dudas sobre iniciativa, prioridad y tiempo de resolucion
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Post by bayushi_goblin on May 2, 2005 14:26:15 GMT 1
bueno, eso de que no puede girarlo hasta que tenga la iniciativa no es del todo correpto.
desfacmentemos situacion.
oponente baja personaje.
entra en juego.
como reaccion a que entre en juego es decir ya esta ahi podemos girarlo con el Spiderman de 7.
el puede entonces reaccionar con lo que quiera.
y asi hasta el infinito y mas alla.
si no fuera asi la cadena y no se pudiera reaccionar a la entrada de un personaje que entra en juego por ejemplo el combo de Dr.Doom de 4 con mistical paralisys no serviria de nada.
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Post by yedai22 on May 2, 2005 15:48:05 GMT 1
Vale, entonces queda claro que no se respeta la iniciativa y que esta sólo sirve para bajar/atacar primero y que no afecta a plots, ubis y efectos varios (activar, de pago,...)
En el caso del Dr Doom de 4, imaginemos que estamos en la fase de construccion del turno 5 y la iniciativa la tiene el oponente. Antes que haga nada le sacas una mystical y agotas a quien quieras y el puede responder, con lo cual has sido más rápido que él. Si esperas a que te agote al Doom y sacas la paralysys, se resuelve la cadena y el efecto de la paralysys va primero ¿no?
Misterior de la cadena....
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Post by TazÄred on May 2, 2005 17:03:14 GMT 1
Buenas!!
A ver Yedai22...
La cadena, las fases y todas esas cosas tienen un orden, un momento y un lugar, los pasos de prioridad, las acciones y esas cosas un poco liosas tienen su sentido...
NO puedes jugar plot twist y localizaciones o efectos en cualquier momento del juego. Solo cuando las reglas lo especifiquen. Lo q pasa es q generalmente, y xa darle mas dinamica al juego no se marcan esos pasos. En el ejemplo q tu pones, Fase de reclutar, turno 5. Empieza una cadena con la fase de reclutar, si ningun jugador hace nada en esa cadena(a eso se le llama pasar en una cadena vacia). el jugador q tiene la iniciativa recluta en primer lugar, Al reclutar se inicia una cadena, y es dentro de esa cadena donde se pueden jugar acciones, empezando x la de reclutar, q es la q entra en la cadena. Asiq uno recluta, pasa la iniciativa al otro, el otro puede pasar o hacer algo como efecto, si no hace nada, la iniciativa vuelve al jugador q reclutaba, acabando hay la cadena si este pasa. Lo q tu has dicho, tu oponente tiene la iniciativa, antes de q el haga nada le echas una mystical...no puedes hacer eso, si el tiene la iniciativa, tiene q pasar xa q tu puedas echarle una mystical, despues el tiene de nuevo la iniciativa, y si pasa, vuelve a ti, y si tu pasas, de nuevo a el, y si el pasa, se acaba la cadena y empieza la fase de reclutar.
por ejemplo, un caso muy importante cuando empiezas a jugar, es el de pasar en cadena vacia.
Imagina q yo atako con mi rondador a piro, se gira rondador cuando el atake es legal, tengo la iniciativa, xo paso xq no voy a jugar nada de momento, mi oponente ve q se estunea su bicho, xo tb pasa, como ambos han pasado en cadena vacia, el ataque concluye, si yo queria echar a rondador una paliza salvage, o hacer algo como efecto, no deberia haber pasado. en el mismo ejemplo, si el hubiese activado a pyro xa hacerme 3 de daño, ya si q no hubiese pasado en cadena vacia, asiq m volveria a mi la iniciativa, pudiendo jugar algo como efecto, y jugase o no algo volveria a el, cuando el pase, concluiria el atake.
Esto, q a priori puede parecer lioso, viene muy bien cuando hay muxos efectos en la pila q complican la accion, pues saber el orden y el momento donde se pueden jugar las cosas ayudan a resolver jugadas enrevesadas.
Leerse las reglas avanzadas, aunq sea un pco x encima, y practicar ayuda muxo a entender mejor el juego.
un saludo...
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Post by bayushi_goblin on May 2, 2005 17:41:36 GMT 1
vamos a ver si nos aclaramos todos un poco.
pongamos un ejemplo practico de un turno entero para ver cuando si y cuando no se puede jugar plot twist y demas cosas.
Fase de robar: el jugador activo es decir el que tiene la iniciatica puede jugar lo que quiera antes de robar ninguna carta, en respuesta a esa posivilidad de poder jugar algo el jugador que no tiene la iniciativa puede jugar lo que quiera.
robando cartas: en cada carta que se roba, el jugador contrario puede reaccionar a ese robo de cartas del mazo con lo que desee, y en respuesta el jugador que tiene la iniciativa puede responder. lo mismo pasa cuando el jugador que no tiene la iniciativa ropa cartas del mazo.
despues de robar la ultima carta, si no se an jugado mas efectos no se puede jugar nada mas. y solo en respuesta del robo de la ultima carta.
Fase de Construccion: no se puede jugar nada.
paso de recursos: el jugador con la iniciativa puede jugar lo que desee antes de construir recursos, y el jugador oponente puede reaccionar, tanto si juega o no algo.
el jugador con la iniciativa baja recurso, el jugador oponente puede reaccionar a dicha accion. esta fase solo se termina cuando el jugador activo desea.
Paso de reclutamiento: el jugador con la iniciativa puede jugar lo que quiera, tanto personaje como plow twist, y el oponente puede reaccionar a cualquier accion del jugador con la iniciativa, nunca un jugador que no tenga la iniciativa puede jugar nada antes que el jugador que no la tiene, ya que una accion es por ejemplo reclutar personaje, a lo cual se puede reaccionar.
paso de formacion: lo mismo que en los demas pasos, el jugador que tiene la iniciativa hace lo que desea y el oponente reacciona.
Fase de combate: se disparan todas las habilidades que sean oportunas, y a ellas se puede reaccionar cualquier jugardor, siempre el primero que reacciona es el jugador que no tiene la iniciativa. si no se dispara ninguna habilidad disparada no se puede hacer nada.
paso de combate: lo mismo que en los demas pasos. hola me llamo tengo la iniciativa y voy a pegarte, hola me llamo reaccion y voy a pararte.
esta parte me la salto que es muy larga y todos la conocemos mas o menos.
Fase de recuperacion: lo mismo que en la de ataque, al principio de la fase se disparan las habilidades, se reacciona a ellas, y luego se chequea la vida.
en la Fase de recuperacion es la unica fase en la que se pueden jugar cosas. pero solo antes de declarar cual es el personaje que va a ser recuperado.
una vez declarado que personaje va a ser recuperado no se puede jugar nada. a menos que alguna carta diga lo contrario.
y fin de turno.
moraleja, el que tiene la iniciativa es el primero en cantar y el otro reacciona siempre.
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Post by yedai22 on May 2, 2005 18:03:56 GMT 1
Pues a eso me referia.
si esto es así es lo que pretendia decir.
Gracias Goblin
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Post by strangeloves on May 2, 2005 18:18:57 GMT 1
Hay un termino (bueno dos) que no me gusta nada, que crea mucha confusión a la gente, y pienso que no se debería usar: responder o reaccionar.
Si un jugador con la prioridad (que no la iniciativa) juega un efecto, el otro no puede jugar nada en respuesta a eso, tiene que esperar a que el jugador con la prioridad pase para poder jugar él.
Un ejemplo claro lo tenemos con la Latverian embassy. El jugador A juega un midnight sons, y en ese momento decide si juega otra cosa o si pasa. Decide jugar otro MS, y despues pasa. Y es ahora cuando el jugador B puede voltear la Latverian Embassy. Lo que no puede hacer es lo que hacen muchos jugadores, y es que cuando el jugador A voltea el MD el otro dice: en respuesta juego la LE y tu no puedes jugar el segundo MS.
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Post by Sidmed22 on May 2, 2005 18:22:16 GMT 1
Para cualquier otra pregunta sobre el tema remitiremos a este post y a la gran sapienza del señor Goblin
¿Lo de juez de nivel 2 ya lo tenías? Se nota que te lo sabes...
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Post by strangeloves on May 2, 2005 18:33:08 GMT 1
. Fase de Construccion: no se puede jugar nada. ¿Y pa que sirve la habilidad de destino? ;D
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Post by yedai22 on May 2, 2005 21:07:09 GMT 1
Creo tener entendido que la Fase de construcción se compone de 3 pasos:
-Paso de recurso -Paso de reclutamiento -Paso de formación
El poder de Destino puede ser usado en cualquier de los tres pasos. Tampoco entiendo pues la frase que menciona Goblin.
Cuentamos Gob!
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Post by Cthuga on May 2, 2005 21:40:13 GMT 1
es lo que pasa cuando se quiere escribir demasiado... a ver: al empezar cualquier fase, el jugador con la iniciativa recibe la prioridad. Éste puede: a) jugar cualquier carta o efecto cuyos costes pueda pagar b) ceder la prioridad. en el momento en que éste ceda la prioridad, el jugador de la derecha del que controla la iniciativa, recibe la prioridad. Éste tiene las mismas opciones. La prioridad ira pasando hasta que todos hayan cedido la prioridad de manera consecutiva. Una vez haya sucedido esto, se resolvera el ultimo efecto que se haya puesto en la cadena y el jugador con la iniciativa vuelve a recibir la prioridad. Esto se repite hasta que todos los jugadores pasen la prioridad con la cadena vacia, momento en el que se pasa al siguiente punto en el turno. esa es la secuencia en cualquier fase-paso, asi pues, queda claro que no se hacen las cosas cuando uno quiera sino con un orden correcto y preciso. PD: esto esta claramente explicado en las reglas, asi que te recomiendo que lo leas bien PPD: strangelovers, el 90% de las veces que he visto esa jugada, el que ha volteado la latverian embassy tenia razon, asi que ten cuidado de como lo juegas
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Post by strangeloves on May 2, 2005 23:16:19 GMT 1
PPD: strangelovers, el 90% de las veces que he visto esa jugada, el que ha volteado la latverian embassy tenia razon, asi que ten cuidado de como lo juegas Si no te digo que no, pero la gente le ha cogido el gusto a "en respuesta juego nosequé", y la gente no entiende que hasta que el jugador con prioridad no pasa no puedes jugar nada.
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Post by bayushi_goblin on May 3, 2005 0:38:36 GMT 1
Creo tener entendido que la Fase de construcción se compone de 3 pasos: -Paso de recurso -Paso de reclutamiento -Paso de formación El poder de Destino puede ser usado en cualquier de los tres pasos. Tampoco entiendo pues la frase que menciona Goblin. Cuentamos Gob! bien, explicacion de la fase de Construccion: la fese de construccion al igual que en la fase de ataque entra para los 2 jugadores al mismo tiempo. en esta fase solo se activan habilidades dispararas y en el orden de iniciativa normal del juego. a dichas habilidades disparadas es decir si se dispara la habilidad de un personaje licalizacion o vuelco de la trama el personaje oponente puede responder con otra accion que sea activada o jugar una carta desde la mano. si en esa fase no ahi habilidades disparadas no se puede jugar adsolutamente nada y se pasa directamente al paso de recurso del jugador con la iniciativa. creo haber explicado esto mas o menos con claridadl. siento haber escrito antes un Post tan largo pero es que muchas dudas suelen ser la misma pero con diferente nombre o en diferente fase. sobre lo de decir reaccion o respuesta creo que es una buena forma de decirlo. ya que a toda accion le sigue una reaccion como todos aprendimos en fisica y quimica de EGB y ante cualquier mensaje o accion de otra persona se puede produce una respuesta. lo que no se puede decir es que sea una interrupcion. que eso es de magic. ;D bueno por cierto, voy a contar mi secreto, aunque soy arbitro de nivel 1, e de reconocer que no me e leido las comprensibe rules y muy por encima las reglas de los mazos de iniciacion , solo que si alguien me dice esto es asi, lo aplico en todas las circunstancias que se puedan parecer o asimilar. y sobretodo, horas y horas discutiendo sobre reglas con velocet. que es mi entretenimiento favorito ;D ;D
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