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Post by TazÄred on Jul 8, 2005 12:27:19 GMT 1
Primero ESTE POST ERA UNA CONDENA A LOS ATENTADOS DE LONDRES, y puse bien claro q era por encima de cualquier raza, cultura, idealismo o posicionamiento politico. condeno igualmente la guerra de irak, la cual m parece injusta y desproporcionada, pero este no era el medio donde criticar eso, solo era la condena a un atentado q solo buscaba hacer daño.
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Post by IamXto on Jul 8, 2005 12:29:16 GMT 1
VENGANZA NUNCA, REPRESION NUNCA, GUERRA Y TERRORISMO JAMÁS. Por eso no queria que se hablara de politica, vaki me cae muy bien, pero con el podría llegar a discutir de politica. Vaki, algunas cosas sé de politica exterior, nunca hay que atacar sino te atacan, si fuera así, no habria guerras en el mundo, y si te atacan 4 tios, no ataques su nación, ni la nación de al lado por venganza y tu ansia de sangre. Por favor, Blair, reacciona como los españoles, y dá ejemplo de tolerancia, que el 70% de tus tiendas están regidas por pakistanies..... Un saludo Nacho
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Post by vaki20 on Jul 8, 2005 12:38:28 GMT 1
Yo he expresado la opinion desde un punto de vista imparcial, estoy contigo en lo de no atacar si no te atacan, y depende lo k se entienda por discutir (termino k para mi no representa nada malo xk su definicion clasica es la de personas k dialogan para yegar a un punto de encuentro comun razonada y calmandamente) osea k para mi discutir no es nada malo:) saludos y esperemos k no nos pogan mas bombas y k si las tienen k poner k se las pongan en el culo
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Post by TazÄred on Jul 8, 2005 12:41:19 GMT 1
na si discutir se puede, y para esto es un foro, pero un post de condena se debe respetar y para opinar, incluso del mismo tema abrir otro y poner lo q quieras. pero las opiniones y las disputas deben star excluidas cuando pasan cosas como stas...
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Post by SITHLORD on Jul 8, 2005 15:52:45 GMT 1
vaki eres un genio estoy totalmente de acuerdo en lo dicho cierto es que somos yanquis y no por jugas a vs sino por nuestra sed de consumo la politica del bienestar a ver quien no querria vivir el sueño" americano del que tanto se habla si hasta los mismos imbeciles que estas barbaridades intentan conseguir ese sueño
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Post by bayushi_goblin on Jul 9, 2005 0:37:23 GMT 1
estoy de acuerdo con TAZARED de que este post es de condena de un acto sin justificacion, no un debate politico de lo que se deve o no hacer.
despues de esto voy a hablar de forma muy seria sobre el terrorismo.
Oscar, Vaki20, y todos los demas de este foro. ¿ cuantos conoceis a personas que an sufrido actos de terrorismo? supongo que pocos por suerte. yo sin embargo si, conozco a gente que su padre a muerto calcinado y a visto como su cuerpo era recogido por un ajente con una sola mano, conozco a hijos de sus padres an muerto de un tiro en el cuello por ser Guardias Civiles, estube a 100 metros de un coche bomba que pusieron en granada en dunde murio un peluquero de una base militar, pase 3 minutos antes de que un coche bomba explotara en granada despues de asesinar por la espalda a un juez, e visto los cuerpos muertos de 2 periodistas franceses y 3 Afaganos por la detonacion de un hombre bomba, se lo que es que te disparen con mortero unos fanaticos por el simple hecho de que no eres de su pais y no has sido invitado, e tenido que asistir al funeral de 14 soldados alemanes que murieron al ser derribado su heliptero y contemplar la cara de sus compañeros y amigos, e visto a niños intentar dar moviles bomba a soldados españoles.
en todos esos momentos e odiado, y e querido quitar la vida a quien hizo estas barbaridades, incluso a su familia a sus amigos, el odio es asi. pero el odio solo causa mas odio. Oscar, vaki podeis matar a un millon de arabes, pero cada uno de ellos tendran un amigo o hermano que intentara matar a los tuyos. ¿ es lo que quereis ? yo no, y conmigo supongo que estaran la mayoria de las personas.
tambien quiero añadir una cosa, en el puerto de fuenterabia (Guipuzcoa) existe una bolla en mitad del mar, indica el lugar donde murio un Terrorista en su huida de la Guardia Civil, y en todos los aniversarios de su muerte se lanzan flores para recordarle, ¿ alguien recuerda donde murieron todas las victimas de ETA ?¿ alguien sabe el nombre de alguna ? la unica forma de vencer a la locura es ignorarla, y arrinconarla poco a poco hasta que desaparezca, nunca erradicandola con mas muerte.
es muy bonito tener pena por las victimas y hablar por ellas, decir lo que ellos piensan y lo que ellos desean, pero quien no lo sufre en primera persona no sabe lo que es.
HASMAD, te mediria que cerraras este post, ya que a me duele leer la incompresion de la gente y el trato a la ligera de este tema.
gracias.
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Post by Tarkincito on Jul 9, 2005 4:12:13 GMT 1
bueno, la verdad que me gustaria expresar mi opinion acerca de este tema ... bien, en primer lugar, mostrar mi repulsa hacia los atentados, de toda indole, y vengan por parte de quien venga. en cuanto al tema de "EEUU vs arabes", quiero decir un par de cosas sobre lo que se ha dicho: bien, la raiz del terrorismo islamico no sta en irak, ni en afganistan, sino en israel. y digo israel, no palestina, xq de verdad asi lo creo. una vez terminada la segunda guerra mundial, y habiendo sufrido los judios la barbarie q sufrieron, y dado que a ningun pais del mundo le convenia expresamente acoger a los judios, se decidio concederles un estado para ellos. claro, el problema surge acerca de donde se le da. y claro, como EEUU, Gran Bretaña, etc son tan comprensivos con el resto del mundo, pues deciden robarle una porcion de tierra a Palestina y decir que eso es Israel, una porcion de tierra donde los palestinos tenian simbolos sumamente preciados para ellos. ese es el verdadero origen del odio musulman hacia occidente, y sinceramente, me aprece bastante normal. acaso cuando los franceses nos invadieron en el 1800 no se cuanto (lo di el año pasao, no pretendereis q me acuerde xD) nosotros habiamos de aceptarlo?? NO. se lucho como se pudo, y eso pasaba x las guerrillas (actualmente conocido como terrorismo basicamente ...) ademas, si a esta "invasion" de palestina x parte de los paises occidentales (sobre todo x parte de EEUU, ya que su economia se basa en un amplio porcentaje en la comunidad judia que ahi reside) le sumamos los abusos de las multinacionales que no tienen ningun pudor en explotar a la gente y hacerles trabajar en condiciones de pseudoesclavitud para que sus acciones suban un 0,0001% pues la mezcla es, cuanto poco, explosiva y mortal. por otra parte, decir que chavez, x muxo que les pese (o nos pese incluso) a algunos, ha sido elegido democraticamente; accedio con un golpe de estado, pero tras reinstaurar la democracia, ha sido elegido d forma limpia y transparente (habia muxos inspectores internacionales vigilando) sin embargo, no comprendo la idea de algunos de extender la democracia hasta los limites. vamos a ver señores, quienes somos nosotros para imponer nuetsras ideas a otros. vale que se luche por la igualdad de mujeres y hombres dentro del islam, y cosas asi, pero no podemos imponer una forma de gobierno a otros solo porque a nosotros nos parezca mejor. es como si a nosotros nos invaden bajo el pretexto de que somos una monarquia y que la forma optimo de organizacion es la republica, pues miren, sea una u otra la mejor (para mi la republica ), si la gente en españa quiere tener una monarquia, porque no tenerla; con esto no quiero decir que no se persiga a asesinos disctadores tipo sadam, pero no por dictador, sino por asesino; pero creo que los hay mucho mas asesinos (ejem, bush, ejem) y con respecto a estos no se hace nada ya que se amparan en la democracia xa matar a sus anchas. para continuar, quiero hacer referencia a algo muy gracioso que he leido de oscar, que decia algo asi como que habia que hechar a todos los arabes de españa digamos xq son potencialmente peligrosos. hombre, nose, es como si yo digo que hay que echar a todos los catalanes de madrid porque potencialmente defraudan a hacienda, nose, caer en ese tipo de discriminacion y racismo (en tu caso) me parece algo cuanto poco muy degradante. ah, y a los que decis que nos pongamos en el lugar de los yankis, sinceramente si con mi dinero se financiase la ocupacion que dura casi 60 años de un territorio (israel) y a su ejercito, sentiria verdadero asco del sitio en el que vivo; no me digas lo de los 5.000 muertos de las torres, xq vamos si ponemos los muertos que ha causado EEUU a lo largo de la historia reciente solo por motivos economicos/de cualquier indole menos humanitarios (irak, afganistan, vietnam, las bombas atomicas, que solo fueron usadas cuando eran totalmente innecesarios para ver como funcionaban, etc etc) al lado la comparativa es un tanto irrisoria. se que es frivolo comparar muertos de unos y de otros, porque no deberia haber ninguno, pero creo que es bastante ilustrativo sin embargo, lo que mas me hace gracia de los yankies, es su idea de extender la democracia y los derechos de la gente por todo el mundo, cuando ellos mismos apoyaron los golpes de estado de pinochet y de casi todas las revoluciones en sudamerica o cuando tiene el potencial economico que tiene debido a la explotacion a la que las multinacionales someten a la gente del tercer mundo (esto yankis y europeos ppalmente, los 2 por desgracia). creedme, no soy un antiamericano sin motivo, si de verdad quisiesen el bien de la gente yo seria el primero en apoyar sus tesis, xo la realidad es muy distinta. la hipocresia de los americanos, al igual que en gran medida la de los europeos es realmente patetica y lamentable (en esto no hay que meter solo a los yankis). en fin, que me rallo muxo xD xo weno me gustaria acabar expresando mas o menos lo dixo x iamxto: NO GUERRAS, NO ATENTADOS, pero TAMPOCO MISERIA (que basicamente es la gran causa tanto de atentados como de guerras).
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Post by vaki20 on Jul 9, 2005 10:07:12 GMT 1
A mi ya lo unico k me keda añadir, esk cada uno sea consecuente con lo k escribe y lea detenidamente lo k los demas escribimos y si no entiende algo de lo escrito, k pregunte, pork sinceramente cada uno va a su bola soltando lo k piensa... este post ,siendo objetivo, iva perfectamente hasta la intervencion de santiz, no es un atake personal contra él, pero simplemente leer desde el primer post hasta su intervencion y nos daremos cuenta del punto de inflexion. Un salduo a todo y vamos dejarnos de debates politicos xk este no es el lugar para ello. NO MAS ATENTADOS
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Post by Tarkincito on Jul 9, 2005 11:05:05 GMT 1
creo que antes del post de santiz sobra tb el de oscar en el q pide que se mande a su "casa" a los arabes, de todas formas estoy bastante de acuerdo en q el mensaje inicial del post ha sido desvirtuado de sobremanera, xo vamos no creo q x ello haya q hacer un drama, cada uno tiene su pto de vista, cada uno lo expresa, cada uno lee el de los demas, incluso puede ser que aprendamos al no saber algo que otro ha escrito ... pero si, esta claro que la intencion de tazared no era para nada la de abrir un debate de este tipo x cierto, tazared espero que todos los amigos/familiares q tienes en londres esten sanos y salvos weno esto se extendible tb a todos los q tengais conocidos en londres
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Post by TazÄred on Jul 9, 2005 11:46:18 GMT 1
Estan bien tio, pero una amiga mia se tiro histerica llamando toda la mañana para localizarlos, y esa sensacion agobia un monton, ademas no se q tenia londres, pero hasta el dia 27 de junio tenia 5 amigos viviendo alli y mi hermana y mi abuela stubieron tb hace muy poco... no se es rallante, yo recuerdo la cadena de llamadas histericas por la mañana el dia del 11-M pues muchos amigos iban a la universidad de cantoblanco y pasan x alli desde torrejon santaeugenia y vicalvaro y se libraron xq habia huelga... y se k todos los dias pasaba con el coche debajo de la stacion del pozo para ir a trabajar a las 7 de la mañana y ese dia no fui xq staba de baja. Yo he vivido eso y es una mierda, ahora imagina los londinenses, sin trafico rodado en su ciudad, atrapados en medio d to el lio, aunq realmente ha sido menor de lo q pudo haber sido, pues una explosion fuerte en un tunel lo convierte en un callejon sin salida.
No m gustaria haber sido londinense esos dias, tampoco m gustaria ser afgano y star metido en el lio q stan metido, ni iraki y haberme dejado arrastrar a esa locura q esta convertido ese pais... no se si os dais cuenta pero en este debate siempre hay culpables y todo el mundo cree llevar la razon, q si israel y eeuu por inkisidores, q si los palestinos y los arabes por terroristas, q la guerra de irak, k las armas de destruccion masiva, q toda esa mierda... esta llegando todo esto a un punto sin solucion, en el cual la unica forma de arreglar las cosas dejar de buscar quien tubo la culpa hace 50, 5 o 2 años y solucionar el problema ya, estar todos en contra de cualquier tipo de terrorismo y desaparecer todas las tropas de todos los paises en las q no deberian star.
En el fondo es muy triste seguir hablando de esto. un saludo a todos.
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Post by HASMAD on Jul 9, 2005 16:39:55 GMT 1
Bueno vamos a cerrar este post porque se ha desviado el tema.
Lo que sufrimos los madrileños y, en general los españoles, hace un año debe servirnos para reflexionar y simplemente solidarizarnos y apoyar a las víctimas de Londres.
Un saludo a todos.
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