|
Post by AmazSpidey on Apr 25, 2006 19:03:31 GMT 1
Yo he votado mal, pero simplemente porque cada dia me gustan menos los torneos con pasta de por medio, por supuesto es algo personal.
|
|
|
Post by Sito on Apr 25, 2006 20:10:52 GMT 1
AmazSpidey respeto absolutamente tu opinión y expongo la mia y la filosofía del torneo en este sentido:
Yo emepcé a jugar a Vs única y exclusivamente por una frase en la publicidad del juego "1 millon dollars Pro Circuit". Este juego se diseñó y se inentó para un circuito profesional/semiprofesional. Y si UDE no mantien su palabra a este respecto yo, con vuestra ayuda y la de Gen X, voy a intentar mantener ese circuito prometido en Madrid. Esto no quere decir que no deba haber casual-play, esto quiere decir que debe haber LAS 2 COSAS. Y ya que el casual-paly (con su liga) se juega en Metropolis todos los viernes lo que falta es la otra cara de la moneda.
Otro factor por el que considero imprescincible el juego "semiprofesional" es para evitar que el juego se convierta en un juego minotirario, como la llamada de Chulu o Juego de Tronos CCGs. Si no les das alicientes e ilusión de premios a los jugadores se acabaran aburriendo y dejandolo y no habra aliciente para que empiecen nuevos jugadores. <- Esta es la razon por la que Magic tiene un 10.000% de jugadores más que todos los otros juegos juntos.
SI NO HAY JUEGO ORGANIZADO, dentro de 1 año habrá menos de 30 jugadores de Vs en toda España.
PARA JUGAR SIN PREMIOS: 1) No me gasto 800 euros en cartas cada vez que sale una ampliación, jugaría con fotocopias. 2) Jugaria a juegos de mesa (Carcassone, Katan, etc) y a juegos de cartas más variados, Vs sólo es mejor juego que muchos otros porque tiene un circuito profesional, que consigue que haya más jugadores, que consigue que se pueda invenrtir más en mejorar el juego con cada expansión.
VS solo vale lo que valga su circuito "profesional".
|
|
|
Post by Sito on Apr 25, 2006 20:24:42 GMT 1
PD: Yo, personalmente sin juego organizado dejaria de jugar y vendeía mis cartas.... bueno no las vendería porque nadie querria comprarlas.
Ten encuenta que la os opciones son Esto Lo de antes (lo mismo pero sin promos) Nada Sia ti no te gusta jugar por pasta, sólo te afecta del siguiente modo: en los torneos "casual" habra más jugadores y el juego tendrá menos posivilidades de quebrar. ¿sigue pareciendote mal?. Es solo por curiosidad, eres muy libre de opinar lo que quieras (como hago yo)
|
|
GenX
Colaborador
Posts: 62
|
Post by GenX on Apr 25, 2006 20:52:01 GMT 1
Hola muchachos. Salgo de las profundidades de Galileo para apartar fantasmas y dar luz sobre lo que está tapado. Se me ha atragantado la cerveza cuando he leido las palabras "1 million dollar" y "Generacion X" en la misma frase. Generacion X solo hace devolveros lo que vosotros considerais que valen los torneos. Si algun día el premio es de "1million dollar" tendré que buscar la manera de meter 99.950 sillas mas en la tienda. Eso si, debo aplaudir el esfuerzo de Upperdeck España que está mandando todo tipo de apoyo para los torneos y ayuda a que los torneos resulten tan sabrosos. Debeis ser conscientes que actualmente nuestros torneos de Vs son los torneos con MAYOR CANTIDAD DE PREMIOS, ya sea en metalico o en material, de cuantos eventos y juegos realizamos en nuestras tiendas. Los kits de liga descontaran 25 euros del premio recaudado. Es lo que me cuestan y es lo que voy a recuperar. Desconozco la existencia de kits mas caros. El tema de como repartir los premios prefiero dejarselo a Sito, que es un poco la voz de todos vosotros y os representa (en general, ojo). Si a la mayoria os parece bien, así es como se hará. Nos vemos este viernes en la presentacion! Pasadlo bien!
|
|
|
Post by Santiz on Apr 26, 2006 11:27:48 GMT 1
Personalmente opino como amazspidey, preferiria que el juego no fuera menos economico y mas aficion, pero entiendo que sito tiene toda la razon del mundo, por lo que siempre que pueda, apoyaré los torneos que se realicen, asistiendo a ellos, sea cual sea la asistencia (cosa que algunas veces me ha beneficiado, pues la poca asistencia garantiza premios superiores a lo invertido para todos en algunos torneos).
Creo que, aunque uno solo piense que por no ir yo, no pasa nada (y no me refiero a mi, sino a cada uno...), realmente si pasa, pues uno a uno, sumamos 50 asistentes.
Bueno, y dicho esto, y lo pondré en otro post en algun lugar mas correcto, puesto que, supongo, no soy el unico que piensa de esta manera (que haya mas juego aficionado sin intencion de economia), alguien se apunta a ir, cuando se pueda, pero de manera regular, a alguna tienda y hechar las tardes en partidillas de colegas, con los mazos que mas le guste a cada uno??
Esta seria la posibilidad de jugar con, por ejemplo, un mazo de supermanes, xtatics o, no se, cualquier otra afiliacion con seguidores pero sin mazos con posibilidades de ganar un torneo, y puesto que simplemente seran unas partiditas de coleguitas, ni se pierde ni se gana dinero.
|
|
jamao3
Colaborador
visita www.tiendainvernalia.com
Posts: 97
|
Post by jamao3 on Apr 26, 2006 15:26:07 GMT 1
bueno santiz algo de razon tienes pero tio ya solo el transporte en una ciudad como madrid te obliga a desplazarte y tener ya el primer gasto que si que muchos tenemos abono y otros muchos no con lo cual ir a un torneo ya es una perdida de pasta y tiempo
pero vamos porque nos mola, aun asi benji ya sabes que en mi casa todos los fines de semana o casi todos tenemos timba y estas invitado asi que si lo que quieres es jugar porque si dilo y vente
Despues de esto decirte que hacer un mazo no tiene sentido si no lo haces para ganar todos los mazos han de estar listos para ganar aunque sea alguna partida yo no voy a jugar para estamparme 3 partidas todas las semanas sino que si no tira se cambia y si sigue sin tirar se deshace y listo porq esto es un juego competitivo como todos los juegos desde el parchis hasta el ajedrez.
Ademas jugar por sobres es perfecto pero hay gente como yo sito y alguno mas que segun sale cada ampliacion nos compramos todo lo que necesitamos directamente y jugar por sobres empieza a ser un poco monotono porque en realidad es pagar un torneo para no ganar nada.
De todas formas vuelvo a decir que me parece que gracias a sito los que estamos seguiremos estando por lo menos un tiempo mas ilusionados por esto ademas el otro dia en metro y luego en gen vi a un chaval q no habia visto antes aunq para otros parece q ya es conocido asi q aunq uno pues ya es otro mas.
saludos
pd vaya epistola que me he marcao
|
|
|
Post by AmazSpidey on Apr 26, 2006 19:11:46 GMT 1
Sito, estoy de acuerdo contigo en gran parte. Parte del atractivo de VS son los premios que se anuncian. Pero como otras veces he dicho, creo que los jugadores deben apoyar el juego, pero no mantenerlo. Un torneo que de 100€ de premio esta bien, pero si esos 100€ los pone la gente que lo juega... creo que no es premio real, sino reparto no equitativo de la recaudacion Cuando se organiza un 10K, si no me equivoco, el premio lo pone UDE, el campeonato lo organiza la "sociedad X" que paga el costo de organizacion en base a las inscripciones (repito, que estoy suponiendo, porque nadie me lo ha explicado). en ese supuesto, el premio me resulta atractivo, porque es un premio que da la empresa que saca beneficio de los cartoncitos para promocionar su juego. Si resulta que yo como jugador, debo ser quien promociones el juego, en lugar de hacerlo quien realmente se beneficia economicamente de ello, pues lo hago, no tengo problema en ello. Yo puedo comprometerme a enseñar a gente, a organiza cosas, a intentar llevar gente a los eventos. Pero si ademas de eso tengo que ser yo, junto a los demas jugadores los que pongan el premio del torneo, pues ya no estoy tan de acuerdo, y por tanto, aunque lo agradezco (en este caso a Gen X que esta haciendo un curro excelente) intentare que me cueste lo menos posible, porque como bien ha dicho jamao, creo que a el que estaba en el top4 no le salio rentable el evento, y eso que se llevo premio!!! tanto menos me salio a mi. En resumen, que me encanta que se organicen cosas para todos los gustos, para los que quieren competir por pasta, premios, y gloria y para los que quieren jugar y pasar un buen rato. Pero para mi lo segundo deberia ir por delante de lo primero. Y sobre todo, a riesgo de ser pesado, criticado, y demas... creo que quien debe dar mas por el juego es UDE, que ahora mismo da mas bien poco. Ojala la cosa cambie y UDE Europa empiece a estar mejor considerada por su casa madre, porque me consta que se estan haciendo cosas bien con un presupuesto minimo, pero ya se sabe... estos yankis no tienen necesidad de nosotros los europeos.... Un saludo.
|
|
|
Post by HASMAD on Apr 26, 2006 19:30:04 GMT 1
Hombre, ten en cuenta que el dinero en metálico UDE lo pone para los torneos "profesionales", es decir, $10K y PC's. Pero también es verdad que no todo el mundo puede permitirse ir a uno de estos eventos, ya sea por la pasta que cuesta el viaje o por los PC Points, con lo que a mí me parece genial que se hagan torneos de este tipo que además atraen mucho a la gente como dice Sito. Por supuesto todo esto sin quitar que se juegue por mera diversión, pero yo creo que eso es lo que se hace los viernes en Metro, Alcorcón, Fermín..., no?
Un saludo.
|
|
|
Post by Sito on Apr 26, 2006 22:38:49 GMT 1
Estoy absolutamente deacuerdo en que debería ser UDE quien pusiese el premio, pero como no lo hace me encuentro ante 2 opciones: 1) Dejar de jugar 2) Solucionar yo el problema con los medios que tengo. Como me gusta el juego opto por la segunda opción.
De todas formas planteate que premio es más "real":
En un torneo de 40 jugadores, a) SI ES UN PCQ QUE HACE UDE -Recauradión 400€ -Premios 250€
b)SI ES UN PCG DE GENERACIÓN X -Recaudación 400€ -Premios 400€
Es decir... UDE sólo mantien el juego en los PCQs con menos de 25 jugadores, en los demás hace negocio.
|
|
|
Post by Santiz on Apr 27, 2006 12:23:33 GMT 1
Cada uno tiene su parte de razon, y cada uno se adapta a la situacion como buenamente puede. Sito tiene tiene la energia de dedicarse a organizar torneos y partidas (debido a experiencia anterior, como con magic -o no-, pero eso es lo de menos...),a un juego que supongo que, a parte de por los premios, tambien juega por aficion.
Otros no jugamos por los premios, solo por aficion, asi que el que me den sobres o dinero al jugar unas partidas, hombre, se agradece... pero puestos a que estemos con problemas por la distribucion de premios, personalmente pienso que prefiero que no haya premios gordos, mas bien cosas representativas... alguna cartita guapa o un par de sobres y fuera....
Eso si, entiendo a la perfeccion a la gente que juega por premio, como sito o jamao. Por eso, apoyo todas las ideas que se hagan de mantener el juego con premios importantes, aunque eso represente gastar parte de mi presupuesto...
En respuesta a jamao. Yo no juego para ganar, juego para pasar un rato divertido. Algunas veces me divierto mas habiendo perdido una partida, porque el fin a mi no me justifica los medios. El fin no me importa (en este caso), me importan los medios. Ha sido divertido?? si?? pues lo demas me da igual.
Prefiero ganar?? si es divertido y gano algun premio, genial, sino, me da igual ganar que perder. Supongo que gente como Tazared, rata, Ivan (el mas joven) y su colega... todos esos te lo pueden confirmar. Siempre voy a jugar y normalmente me voy descojonando de la risa en todas las partidas. Terminar un dia sin ninguna victoria no hace que deje de reirme ni me quita el buen animo de ninguna de las maneras.
Me gusta jugar a VS porque me divierte. Me divierto jugando, no ganando o perdiendo, pero está mas que claro que eso es, unicamente, mi opinion, completamente personal. Es mas, esa idea de que jugar y perder es divertido, no suele compartirla conmigo mucha gente y la mayoria ni siquiera la comprende, pero no me meto con ellos. Ellos encuentran la diversion en otras cosas.
Bueno, que me enrollo... Espero que me hayais comprendido. Creo que ambos teneis razon, amazSpidey y sito, porque cada uno lo ve desde su propio interes. Uno el de la diversion, el otro el de los posibles beneficios. Yo, mientras pueda, apoyaré a ambos.
|
|
|
Post by Santiz on Apr 27, 2006 12:26:47 GMT 1
ah, añadir que el esfuerzo que hace GenX me parece fabuloso y genial. En mi opinion, junto con la tienda de galicia (nunca recuerdo su nombre... :S ), son las dos mejores (unicas??) tiendas de VS de toda españa. Y por la peña de galicia no puedo hablar, ya que no los conozco personalmente, pero de los de GenX, son peña con quien da gusto hechar unas partiditas (al menos por mi experiencia), y con quienes da gusto comentar cualquier cosa y comprar, aunque sean los contadores que se caen al suelo...
|
|
|
Post by Lucien on Apr 27, 2006 15:05:13 GMT 1
Como respuesta a los calculos de Sito decir que no es cierto que sean mejores los premios de un torneo de tienda que los de un PCQ.
Pues segun mis cuentas si el PCQ se hiciera en Gen X seria
Recaudacion:400 euros Premios: 650 euros.
De todas formas no mezclemos churras con merinas.
|
|
|
Post by Sito on Apr 27, 2006 17:05:40 GMT 1
NO. El premio de los PCQs es 250 pavos, el resto lo pone gen de su bolsillo porque quiere. No tiene nada que ver con UDE. Sería premis "no reales" que son de los que se quejaba AmazSpidey. ¿Habeis visto que se haga eso en algun otro de los 5.000 PCQs que se han hehco en el mundo?
|
|
GenX
Colaborador
Posts: 62
|
Post by GenX on Apr 28, 2006 8:41:25 GMT 1
Hola Chicos! No se si llego tarde para comentar una noticia que pondré en practica a partir de esta tarde en la presentacion. Creo que ya la coemnté en algún momento y ahora que tengo recursos para hacerlo, la llevaré acabo. En cada uno de los torneos que hagamos, dare de premio una promo más. Está promo ira a la baraja más friki de todas. Aquella que, buena o mala, busque la fidelidad a una serie, un moemnto en especial o una idea original y diverida más que a la sinergia de una baraja. La promo unas veces será una mejor y otras una peor. Aunque solo sea por el hecho de que como estoy un poco fuera de juego, ya no se que carta es mejor que otra. Creo que algunos jugadores agradeceran esta propuesta y que será bien acogida por todos. Desde hace tiempo la estamos usando en Heroclix y funciona muy bien. La gente utiliza equipos muy curiosos (solo personajes calvos, solo tias con tetas grandes, llevando solo a los 4F que como equipo en Heroclix deja bastante que desear...lo que sea). Bueno, no escribo más que luego Sito no me lee. Espero que os parezca bien. Nos vemos!
|
|
|
Post by AmazSpidey on Apr 28, 2006 9:16:34 GMT 1
Me parece una idea increible!! Voy a empezar a pensar un mazo de gente que tenga mas de 4 extremidades..... PD: "eso" no es una extremidad. Me refiero a brazos articulados, alas, tentaculos o cosas asi PD2: "eso" tampoco es un tentaculo
|
|