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Post by nOmEd on Dec 6, 2004 16:07:31 GMT 1
si estas haciendo un team attack y te tiran un reign of terror el ataque sigue, eso esta claro, pero y si estas haciendo un team attack y te giran con una mystical paralisis a uno de los que estan hacinedo el team attack???
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Post by HASMAD on Dec 6, 2004 18:17:17 GMT 1
Sí, ya que aún es válido al menos uno de los atacantes. Por la misma razón que el Reign of Terror.
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Post by IamXto on Dec 7, 2004 8:10:20 GMT 1
Antes de atacar, tienes q declarar atacantes, ya sea team attack o en solitario, una vez declarado el ataque solo se retiran del combate cuando sean ilegales, por ejemplo:
tiro un burn rubber a mi keko y lo pongo detras de otro, como no tienes flight pues enderezalos... etc.
En tanto en cuanto tengas un atacante legal, el ataque sigue siendo legal.
Es el mismo caso del reign of terror.
1. Declaro a 2 ñecos como team attackers
2. me subes uno o me lo giras.
3. El otro supuestamente se estampa.
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Post by FeniXio on Dec 7, 2004 10:35:25 GMT 1
Aqui nadie se lee las comprenhensive rules ? a) Declaras un ataque. Declarando quienes van a ser los atacantes y quien va a ser el defensor. Las declaraciones han de ser legales ( que los atacantes estén ready, el defender non-stunned, etc...). b) Despues de declarar el ataque, el jugador activo tiene la prioridad. Si los dos jugadores pasan en una cadena vacia, se entra en un attack substep c) Se vuelve a chequear la legalidad del ataque. Si ALGUNO de los atacantes no puede atacar legalmente, TODOS dejan de ser atacantes propuestos y el defensor deja de ser defensor propuesto. Con lo que se acabaria el subattack step y el jugador podria volver a declarar otro ataque. d) SI TODOS los atacantes propuestos pueden atacar legalmente, ganan la caracteristica de " atacantes" y de " exhausted " ( es decir, se giran ) y el defensor gana la caracteristica de "defender". e) A partir de ahi, el ataque tal y como espero que lo conozcan . Es decir, la mystical paralysis puedes jugarla en respuesta a que declaren un ataque. Si es un ataque en solitario, está claro que se para. Si es un ataque en equipo, al girar uno de los kekos, falla la declaración ( ya que uno de los atacantes no puede serlo legalmente), asi que se aborta y el jugador puede declarar otro ataque. El caso del reign of terror es diferente, ya que normalmente, se espera a que se chequee la legalidad del ataque, se giren todos y entonces, le subes a la mano alguien y el resto se estampa ( ya que el ataque era legal y ahora se aplican solo las reglas si desaparece algun atacante en MEDIO del ataque ). Resumen : Mysitical paralysis aborta la DECLARACION de ataque propuesta. Reign of Terror en medio de un ataque, hace que se estampen. Reign of Terror tirado al declarar, aborta el ataque propuesto. Leanse las reglas, no es tan dificil  Un saludo. |
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Post by HASMAD on Dec 7, 2004 12:46:23 GMT 1
Ahora pasaré a leer ese apartado, pero cabe decir que no conozco a NADIE que juegue la Mystical así: a mí siempre me la han jugado así y no conozco ningún árbitro que haya corregido eso en un torneo.
Yo juego con Spider-Friends y en el turno 7, cuando me atacan, si me hacen Team Atack le giro a uno de los dos con el Spidey de 7 para que el otro se estampe. Jamás nadie me ha reprochado nada, y todo el mundo que conozco lo juega así.
Aún así como te digo, ahora me miraré las comprehensive.
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Post by IamXto on Dec 7, 2004 13:27:26 GMT 1
TODA LA RAZON
602.1b If one or more of the proposed attackers are no longer legally able to attack the proposed direct defender, the proposed attackers are no longer proposed attackers and the proposed direct defender is no longer a proposed direct defender
Esto es diferente a Magic, por eso mi confusion, siempre q se pire un atacante, el ataque no es valido y se enderezan
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Post by HASMAD on Dec 7, 2004 13:35:48 GMT 1
No me queda claro:
602.4a If the attacker or all attackers in a team attack no longer have the attacker characteristic, the attack concludes but does nothing.
602.4c If both the attacker (or in team attacks, any of the attackers) and the defender are still part of the attack, the defending player chooses against which attacking character the defender will evaluate its ATK. (See rule 602.5.) The defending player must choose one attacker.
Según el apartado a, el ataque concluye sin pasar nada sólo en el caso de que el atacante o TODOS los atacantes de un Team Attack hayan perdido la característica "atacante".
En el apartado c, dice que si el atacante y el defensor (o en un Team Atack, CUALQUIERA de los atacantes) son aún parte del ataque, se comparan las statics etc.
Más opiniones, por favor
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Post by FeniXio on Dec 7, 2004 13:46:16 GMT 1
en este ultimo caso que comentas, podriamos resumir lo siguiente a) si no quedan atacantes, se acaba el ataque y no pasa nada  . Creo que queda bastante clarito  , si por ejemplo haces un team attack con dos kekos, uno de ellos te lo suben a la mano y otro te lo remueven con un heroic sacrifice, ya no quedan atacantes y por lo tanto, se acaba el ataque y no pasa nada. b) esta opcion no la has puesto, porque es la mas clara de todas. Si no quedan defensores, se acaba el ataque y se hacen ready todos los atacantes. c) Si todavia queda peña para luchar, pos se dan de hostias... son las 3 posibilidades que hay .... que le ves de raro ? |
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Post by nOmEd on Dec 7, 2004 14:13:08 GMT 1
gracias, yo tenia razon!!! ;D
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Post by HASMAD on Dec 7, 2004 14:45:16 GMT 1
Pos a ver lo que yo entiendo en el apartado c es que si atakan 2 kekos, y tu le giras uno con la Mystical, como aún queda un atacante válido, éste sí ataca. Y yo te había entendido que tú decías que no.
No sé si es que no lo veo o que te estoy malentendiendo.
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Post by FeniXio on Dec 7, 2004 15:09:27 GMT 1
es que lo lees todo por partes ... cuando se leen las reglas, o mi post, hay que leerlo enterito... vamos por partes. Lo que tu has puesto, y yo te he aclarado son los posibles resultados de un ataque válido y EN CURSO. Si giras a un keko con la mystical, en la declaración de ataque, uno de los atacantes es ilegal, por lo que se ABORTA el ataque ( y ya no hay ataque EN CURSO ). En cambio, si tu no haces nada, se entra en el subattack step, y se vuelve a chequear la legalidad de los atacantes. Si es válido, ganan la característica de ATACANTE y de exhausted ( girandose) y por tanto, se inicia un ataque EN CURSO y legal. Si en medio de un ataque en curso y legal, tu utilizas una mystical paralysis, eres un genio, porque estas girando algo YA girado y que no sirve para NADA. Girar a un ATACANTE no lo remueve de un ataque EN CURSO. Resumen ( el paso de un punto a otro se produce si ambos jugadores pasan la prioridad con la cadena vacia): 1) Se declara un ataque. ( no se pueden declarar ataques ilegales). Ambos jugadores pueden jugar cosas ( es el momento de usar la paralysis para que sirva de algo). 2a) Se chequea la legalidad del ataque. Si alguno de los atacantes no es legal ( por ejemplo está girado, o lo han subido a la mano ) el ataque se ABORTA y acaba, pasando al punto 1). 2b) Si es ataque es legal, los atacantes propuestos ganan la propiedad de ATACANTE y de EXHAUSTED, y el defensor propuesto la de DEFENSOR. ( Entramos en un ataque en CURSO ). 3) Ambos jugadores pueden jugar lo que quieran. Si ambos jugadores pasan la prioridad, se pasa a la CONCLUSION del combate 4) EL combate puede concluir de 3 maneras : a) Ya no hay atacantes. -> El ataque se aborta y no pasa nada b) Ya no hay defensores -> El ataque se aborta y los atacantes se enderezan ( pasamos al punto 1) c)Si queda ALGUN atacante y DEFENSOR, se comparan los ATK y DEF, y se producen los STUN pertinentes y perdidas de endurance. y Pasamos al punto 1) Si en algun momento, en el punto 1) no se declaran ataques y ambos jugadores pasan la prioridad con la cadena vacia, se pasa a la Recovery Phase. Los puntos 602.4 que pusiste, hacen referencia al resultado de un ataque EN CURSO. REPITO : -Girar un ATACANTE ( un keko con esa caracteristica) no lo remueve del ataque. -Girar un atacante PROPUESTO, lo gira, y lo hace atacante ilegal a la hora de chequear la legalidad del ataque. Lee bien, creo que en mi primer reply de este post, estaba todo bien clarito, y en las comprehensive tambien, si te lo lees todo seguido y lo comprendes, no dando saltos buscando lo que te interesa Un saludo |
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Post by HASMAD on Dec 7, 2004 15:37:05 GMT 1
Parece que quedó claro. Aún así, el Open será una buena oportunidad para aclarar la duda.
Gracias por tu colaboración, pero debes omitir esas apreciaciones de "estaba clarito", "a la primera se entiende" etc. Si todo estuviera clarito y a la primera se entendiera no hubiéramos preguntado varias veces, no crees? Debes limitarte a responder sin hacer esas apreciaciones, que pueden molestar de forma personal (en este caso a mí). No lo tomes a mal, simplemente es una regla básica de cualquier foro. Por supuesto no dudo que no lo hiciste adrede.
Un saludo y espero que sigas colaborando.
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Post by FeniXio on Dec 7, 2004 15:46:19 GMT 1
perdón si a alguien le molestó esas expresiones. no era mi intención. Y de nada, para eso estamos, para intentar mejorar este mundillo de los cartones y que siga creciendo . Pero si seria aconsejable que la gente se leyera las comprehensive enteras, sin dar nada por supuesto ( la mayoria se lo lee por encima al ver las similitudes que hay con el magic), y realmente podria apostar que la mitad de los jugadores no saben que darle la vuelta a una localización no pasa la prioridad, lo cual es bastante importante, sobre todo si juegas con big brotherhood. Un saludo. |
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Post by TazÄred on Dec 7, 2004 17:02:47 GMT 1
Saludos...
jolin como sta la cosa, antes de nada, parto una lanza por la gente q no se ha leido las 59 paginas en ingles de la pagina de ude, pienso q no pasa nada, sto es un hobby y es mucho mejor ser condescendiente con el rival q no sabe jugar, personalmente, he aprendido mas de gente q no sabe jugar q gente q sabia jugar y conocia todas las reglas...
vale, despues de ste inciso, una interpretacion...
cuando empieza la fase de combate, antes de declarar atacantes hay una cadena, cuando la cadena se vacia, se puede declarar atacantes.
una vez declarado se inicia una cadena, cuando sta vacia se ntra en un subpaso.
cuando se entra en un subpaso se activan los poderes activados y luego se comprueba la legalidad.
la legalidad incluye:
debe ser un character
debe star ready
no debe star estuneado
el defensor debe star desprotegido o el atacante tener vuelo.
el defensor no debe star afectado x ningun modificador q concluya el ataque.
los atacantes de equipo deben ser de la misma afiliacion.
una vez pasada la legalidad.
si algun character la incumple el ataque se cancela.
si los atacantes la pasan, o al menos queda un atacante en equipo y no la incumpla otro miembro de los atacantes en equipo ganan la caracteristica atacante y se giran para atacar.
he intentado explicarlo de nuevo lo mas claro posible...dicho esto, me refiero a la pregunta inicial...
atacando lobezno y rondador a doom usas el reing of terror y subes a rondador
cuando subes a la mano con el reing of terror,no hay character q incumplan la legalidad, solo queda lobezno, pero no hay otro char q incumpla nada, xq el pobre rondador no sta...
cuando usas la mystical o a spiderman, en el mismo caso y giras a rondador en la cadena despues de declarar ataque pero antes de la legalidad, al comprobar la legalidad rondador la incumple asiq el ataque se cancela...
espero haber aclarado un poco el tema, un saludo a todos...
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Post by nOmEd on Dec 8, 2004 21:07:34 GMT 1
pues lo q yo digo, q yo tenia razon y se cancela
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. Creo que queda bastante clarito 
, si por ejemplo haces un team attack con dos kekos, uno de ellos te lo suben a la mano y otro te lo remueven con un heroic sacrifice, ya no quedan atacantes y por lo tanto, se acaba el ataque y no pasa nada.